Шшшшвобода

[тырпырка сэм]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

чтобы уверовать в бред нужно не уметь отличить ложь от правды. но как это сделать, если ничего не знаешь обо лжи?)))

по твоей логике и сказки детям читать нельзя - там же исключительно один сплошной бред. чтение на ночь - только со сводкой спортивных новостей, там хоть счет правильный. а в политических статьях - одни враки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[Ржавая Дикая]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Да ладно, Кать. К чему так утрировать?
Вырастить ребёнка так, чтобы он не знал, что такое ложь просто невозможно. Да он и сам собственно уже не стесняется :mrgreen:
Дети прекрасно понимают, что сказка - это сказка.
Не хочу, чтобы у ребёнка был повод сомневаться в моих словах.

 

[Катерина75]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Дети прекрасно понимают, что сказка - это сказка.
Не хочу, чтобы у ребёнка был повод сомневаться в моих словах.

Юль, полностью поддерживаю. Мне никогда не врали дома, и меня приучили к тому, что ложь - чуть ли не единственный непрощаемый проступок. Уж во всяком случае, самый страшный и мерзкий. Мне даже потом пришлось себя с трудом приучать к тому, что хотя бы умалчивание иногда необходимо . Но я все равно очень благодарна за это своим родителям. И кстати, это - одна из главных причин, на мой взгляд, что все мои подростковые косяки закончились благополучно для меня, и отношения с ними у меня всю жизнь прекрасные.
А вот в деда Мороза я верила долго. Даже письмо ему писала :mrgreen: . Мне потом "Снегурочка" (наверное, почтовый работник сердобольный) позвонила, удивив моих родителей :lol: . Так что, дед Мороз - он не ложь. Это, знаешь, даже и не совсем сказка. Это скорее - миф в таком философско-культурном, Лосевском, смысле. Миф, который помогает детскому сознанию поверить, что большой мир - добрый и справедливый.

 

[тырпырка сэм]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

я тя умоляю! все врут (с) :mrgreen: вопрос как и когда. и я кстати почему то не сомневаюсь в моих родителях. хотя касательно некоторых тем всерьез маму, к примеру, не воспринимаю.

ты лучше чуковского почитай. мы будучи толпой интеллектуалов за 20 ржали впокатуху читая его сборник, и гадали сорт травы которой он вдохновлялся :mrgreen:

в тему:

Ехали медведи на велосипеде,
А за ними кот- задом наперед (ст.213"Хулиганство")
А за ним комарики На воздушном шарике (ст.211 "Угон воздушного судна";
ст. Нарушение правил международных полетов)
А за ними раки на хромой собаке (ст. 245 Жестокое обращение с животными)
Едут и смеются, пряники жуют (ст.212 Массовые беспорядки; ст.264 Нарушение правил
дорожного движения и эксплуатации транспортных средств).
Волки от испуга скушали друг друга (ст.110 Доведение до самоубийства)
Бедный крокодил жабу проглотил (ст.107 Убийство совершенное в состоянии аффекта) ....
И сказал Гиппопотам крокодилам и китам:
Кто злодея не боится и с чудовищем сразится
Я тому богатырю двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую (ст.291 Дача взятки; ст. 280 Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.)
Не боимся мы его, великана твоего Мы зубами, мы клыками, мы копытами его!
И веселою гурьбой звери кинулись в бой. (ст.279 Вооруженный мятеж; ст 282,1 Организация экстремистского сообщества)

 

[Катерина75]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Не могу сказать за всех, но мои родители мне действительно не врали. Умалчивали - да. И, будучи умными людьми, делали это тонко и умело, так чтобы ситуации прямого вопроса, когда придется соврать, не возникало. Даже на пресловутый вопрос "откуда дети берутся" в шесть лет сумели ответить без вранья и лишних по возрасту подробностей. Потом могу написать, если Юля пожелает, история забавная получилась.
А Чуковского я наизусть знаю многое. Катя, Вы (ты?), судя по этим постам, упорно смешиваете ложь и фантазию. Дети тоже их иногда путают. Но обычно быстро учатся различать. В том числе, и благодаря честности и открытости взрослых.

 

[тырпырка сэм]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

физиологически ложь и фантазия это одно и то же)))

я склоняюсь к тому, что если ребенку врать - то гротескно. чтобы когда оно подрастет - без проблем доперло само что это сказки))) и нет вопросов.

вообще ложь - естественный процесс, обусловленный эволюционным развитием человека.

кстати среднестатистический человек в любом разговоре врет в среднем каждый 3 минуты.
с точки зрения исследователей умалчивание так же является одним из видов лжи.
ну и, наконец, существует феномен детской лжи, с которым юля уже по ходу столкнулась. :mrgreen:

 

[Ржавая Дикая]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Нет, Кать. Не соглашусь. Между фантазией и ложью лежит пропасть.
Конечно фантазию можно применить для лжи, но фантазия в сказке и ложь, предлагаемая для объяснения реальных событий - две большие разницы.
Мне хочется отобрать у ребёнка один из велосипедов. Объясни мне. Почему правду-то не сказать? Вот, мол. У тебя целых три велосипеда. А есть мальчик, у которого нет ни одного. Будет правильно, если мы один отдадим. Зачем надо клепать на Деда Мороза? :shock:

Ну вот поверит ребенок. А потом в детском садике будет горевать, что вот всем дед Мороз приносит подарки, а у него ещё летом велосипед отобрал. Пока над ним дети постарше не посмеются и не скажут, что это ему родители наврали. Сами велосипед спиззз... (кхм) забрали, а на Деда Мороза свалили. И с каким чувством в день озарения ребёнок придёт домой? Оно надо, таким образом ложь познавать? И добро бы ситуация была какая-то серьёзная. В которой без лжи трудно обойтись. Но вот так вот, делать из ребёнка идиота из-за какого-то велосипеда? Когда ребёнок узнаёт, что родители сделали что-то для него обидное, а потом ещё и наврали - это же уже даже не ложь получается, а подлость.

Потом могу написать, если Юля пожелает, история забавная получилась.

Пожелаю Я мама "молодая". Неопытная. Мне подобные примеры на пользу будут.

 

[Катерина75]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

С велосипедом - классный вариант. Сразу двух зайцев: и велосипед сплавишь, и воспитание .
А история была такая. Лет в 5 или 6 я задала маме сей вековечный вопрос: откуда берутся дети. Ответ был примерно следующий. Ну вот встречают друг друга мужчина и женщина, понимают, что любят друга друга, женятся, становятся семьей, и потом в животе у женщины появляется маленький-маленький ребенок. Он немножко подрастает и вылезает из животика наружу. Ответ был подробный, и я ушла его обдумывать. Обдумала. Поняла, что главное все же не узнала. Откуда ребенок в животе-то появляется? И для прояснения ситуации спустя пару дней задала маме следующий вопрос: А что такое "пожениться"? Подозреваю, что мама связи двух вопросов не осознала. И ответила мне примерно так: Когда мужчина и женщина поняли, что любят друг друга и хотят быть вместе, они подают заявление и им регистрируют брак. "Это как?" "Расписываются в книге и ставят штамп в паспорте". "И все?" "И все". Я пошла думать дальше. Думала долго, мне казалось не очень логичным, что от штампа в паспорте (а то, что паспорт - это такая бумажка, я уже знала) в животе что-то появляется. И спустя некоторое время спросила: А дети появляются, если никто не поженился? На что моя положительная мама ответила однозначно: "Нет. У каждого ребенка всегда бывает и мама, и папа". Я еще немножко подумала, и решила, что, наверное, будущий ребенок как-то узнает, что у мамы появился штамп в паспорте, и тогда уже заводится в животе.
Ну а подробности я узнала гораздо позже. :mrgreen:

 

[Ржавая Дикая]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

А у меня первым возник вопрос, как ребёнок вылезает из живота, а не попадает в него. Мама ответила "через пупок". На моё искреннее удивление, как же через такой маленький пупок такой большой ребёнок? Мне рыкнули "он расширяется, иди отсюда". Пришлось уйти. И стало понятно, что больше с данным вопросом лучше и не подходить

 

[Zаnoss]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

А мне лет в 5 подарили книжку "Откуда берутся дети" и вопросов я уже больше не задавала :mrgreen:

 

[ярославна01]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

А мне в 12 подарили такую же книжку))) А мои дети учились читать по книге про беременность и роды)))

 

[Ржавая Дикая]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Дааааа... В наш продвинутый век скорее ребёнок будет мне разъяснять что откуда берётся, нежели я ему :mrgreen:

 

[Aleneonok]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Катерина, Вы уж простите, но вот ответ родителей на вопрос

А дети появляются, если никто не поженился? На что моя положительная мама ответила однозначно: "Нет.

является самой прямой ложью :roll:
ПыСы: а мне в 7 лет книжку про беременность и роды подарили

 

[тырпырка сэм]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

а я не помню, как я выяснила, откуда берутся дети :mrgreen: , но это было явно раньше, чем случилось по программе биологии. но сказки мне стопудово рассказывали на этот счет)))

 

[Ржавая Дикая]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

...является самой прямой ложью

Разумеется. Но надо помнить строгость морали тех лет. Тогда это была страшная правда

 

[Aleneonok]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Ржавая Дикая, так я и не осуждаю родителей, наверное на тот момент это был правильный ответ. Я просто хотела намекнуть Катерине на излишнюю категоричность её заявления, что её родители ей никогда не врали :wink: Мне обидно за других родителей стало

 

[Ржавая Дикая]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Аааааа :mrgreen:
А по мне так понятно, что совсем "никогда" быть не могло. Но, как я понимаю, это были редчайшие случаи.
А вот мне врали по Тырпиркиному образцу. Надо - не надо. Есть смысл - нету. Постоянно, не вдаваясь в ненужные подробности.
Принцип (как мне недавно объяснили) "главное сейчас отвлечь, а потом всё равно забудет".

 

[Aleneonok]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Мне по большей части не врали, это я чаще всего "опускала" чужих родителей, открывая их детям глаза КМК, Вы правы в своей позиции - если можно не врать - лучше не врать, чтоб потом не выкручиваться...

 

[Катерина75]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Ржавая Дикая, так я и не осуждаю родителей, наверное на тот момент это был правильный ответ. Я просто хотела намекнуть Катерине на излишнюю категоричность её заявления, что её родители ей никогда не врали :wink: Мне обидно за других родителей стало

Я только совсем не поняла, почему обидно-то :shock: ? Я ж не говорила, что у меня одной такие хорошие родители, а вот все остальные родители - плохие, потому что врут .
И кстати, нет здесь вранья. Здесь именно умалчивание и сознательное упрощение сложной для ребенка темы.
Конечно, любое упрощение несколько искажает реальность. Но так можно и закон о параллельных прямых назвать ложью - в неэвклидовой геометрии они, как известно, пересекаются.
Ведь, согласитесь, без того, чтобы мужчина и женщина полюбили друг друга и сделали то, что в те годы в приличном общесте обозначалось преимущественно именно словом "пожениться", дети появиться не могут :wink: . Именно это и имела в виду моя мама. Не забывайте, что между моими вопросами были "паузы", и поэтому и смысл каждый раз в те же слова вкладывался немного разный. К моменту последнего вопроса она уже наверняка не помнила деталей своих слов про штамп :lol: . (Общее количество ежедневных вопросов "почему" в жизни 5-6летнего ребенка представляете? :mrgreen: )

если можно не врать - лучше не врать, чтоб потом не выкручиваться...

Согласна. И сама по жизни очень стараюсь избегать таких ситуаций, где бы не врать оказалось невозможно...

 

[zlaia@]

Re: Без Орбиты по жизни. Назад в прокат

Ой, мне повезло!
У Омеги тогда родился Гельсон, и был совсем ещё крохой. У меня ребёнок спрашивает, а как он из животика выбрался? Ведь Егор приезжал вместе со мной, трогал ей живот, чувствовал, как жеребёнок в нем шевелится.
Я поднимаю кобыле хвост, говорю- видишь дырочку? Он кивает головой. Вот через неё и вылез
Больше вопросов не было :mrgreen: