соревнования с обменом лошадьми.

[Сенди (otverbluda)]

Мне интересно другое. вы реально уверены что ваша лошадь именно под вами учиться лучше чем под кем то ни було7 что под Галом к примеру она не училась бы быстрее и лучше? или под вашим тренером?

Конечно училась бы быстрее у опытного человека, хотя бы потому, что у меня это первый в жизни опыт воспитания лошади с нуля. И у меня дела продвигаются медленно. С этим то никто не спорит. Но речь то насколько я поняла не об этом, а о том, что пришел человек, заявил о себе что он супер пупер, и лошадь под ним как по мановению волшебной палочки взяла, и выдала то, что не выдавала не при работе в руках, не на корде не под верхом, да вообще то, над чем и не работали. Вот так взяла, и показала класс. Ну смешно, чес слово.

и на коня садиится Гал)) или ваш тренер. Может ваш конь показать под ними более продуктиные движения?

Нет, не может, потому что он этому только учится. Только и всего. Я же писала, что как раз мы сейас над этим начали работать.

Более чёткую остановку*?

Вряд ли.

Лучшее и более равновесное сгибание? чем под вами.

Он от природы гибкий как змея, посему сгибание он демонстрирует легко и не принужденно. И нести себя он умеет, так что тут лучшего в этом плане трудно желать.

или он сразу уйдёт в отказ, под предлогом не того запаха откажется и по прямой идти?

Не проверяла, может и уйдет в отказ, может не уйдет. Знаю одного зверя, который запросто уйдет в отказ под предлогом не знакомого человека. Но если человек будет ему знаком, честно будет возить, да еще и стараться будет.

поскольку лошадь сами научить правильно ничему не в состоянии, а позволить подойти к своей лошади более опытному всаднику и сделать из нее "человека" жаба не велит.

Да елки палки. Я же не против, что бы опытный человек подошел, помог, показал и т.д. Речь то тут немного о другом, как я поняла.

 

[karla]

о чувствую подвижки))
значит продолжим
так вы сами признали. что может быть лучшая работу по обучению.

но

Но речь то насколько я поняла не об этом, а о том, что пришел человек, заявил о себе что он супер пупер, и лошадь под ним как по мановению волшебной палочки взяла, и выдала то, что не выдавала не при работе в руках, не на корде не под верхом, да вообще то, над чем и не работали. Вот так взяла, и показала класс. Ну смешно, чес слово.

Человек не заявил что он супер пупер. Он и есть супер пупер. Ну насчёт Гала не будем спорить? и насчёт вашего тренера тоже? иначе бы вы у неё не тренировались бы))

И ещё раз, речь не о том что лошадь сразу побежит БП. Но рысь будет более динамичная, галоп более импульсивным и правильным.
Вы можете допустить мысль. что ваши качества, как всадника. не подвергаемые мною сомнениям, но тем не менее менее качественные чем у ... МВ?
И вот садиться ваш тернер на вашу лошадь и засчёт того что она более опытный, более знающий всадник лошадь имеет возможность показать больше чем под вами? не смотря на запах
Не БП. а в рамках того чему обучена.

 

[Сенди (otverbluda)]

Вы можете допустить мысль. что ваши качества, как всадника. не подвергаемые мною сомнениям, но тем не менее менее качественые чем у ... МВ?
И вот садиться ваш тернер на вашу лошадь и засчёт того что она более опытный, более знающий всадник лошадь имеет возможность показать больше чем под вами? не смотря на запах
Не БП. а в рамках того чему обучена

Вы не учитываете то, что зверь уже с ней знаком, он же не дурак, он человека видит, слышит и обоняет, иначе как мы можем с ней заниматься, как она может похвалить зверя, погладить, угостить, подойти к нему, что то подправить и показать и остаться им не замеченной. Конечно на нее у коня не будет протеста. Тут как я поняла, мы говорим о тех людях, которых лошадь видит первый раз, и зверь запросто может сказать, слазь, конечная, тебе надо, ты и беги.

 

[Наглый Чайник]

И в рамках того, чем у не обучена может больше показать.
Вчера лошадка не могла прыгать, а сегодня садиться нормальный всадник, провел через жердь на земле шагом, потом рысью, потом тоже самое через кавалеттину, а потом зашел на рыси и прыгнул. Вот и получается, что более опытный всадник за одну тренировку показал на вашей лошади больше, чем она умеет.

и на коня садится Гал)) или ваш тренер. Может ваш конь показать под ними более продуктиные движения?

Нет, не может, потому что он этому только учится. Только и всего. Я же писала, что как раз мы сейас над этим начали работать.

Может, может! Ваш конь может за одну тренировку у Гала научиться тому, чему вы, Сэнди еще пять лет его будете учить.

 

[Сенди (otverbluda)]

Может, может! Ваш конь может за одну тренировку у Гала научиться тому, чему вы, Сэнди еще пять лет его будете учить

Речь то не про обучение, а про то, что лошадь вот так не с того не с сего возьмет и покажет класс под другим всадником. Тут это утверждали, а теперь плавно съехали на процес обучения. Ну разные вещи.

 

[Нелля]

На необученной прыжкам лошади даже не самый опытный супер-пупер всадник может в течении одной тренировки начать прыгать невысокие и несложные препятствия. Пару раз зайдёт на жердь на рыси, потом на крестовину с подсказкой тоже на рыси и под конец на чухонец 60см с подсказкой на рыси - запросто)
А если вашей лошади не понравился чей-то там запах))), то опытный всадник быстро ей мозги вставит на место и объяснит, что команды надо воспринимать не обонянием))

 

[Олена]

Сенди, вы сейчас абсолютно не правы.
Опытному всаднику\коннику плевать, нюхала его лошадь месяц или нет. Он подходит и берет\делает то, что ему нужно.
Меня удивляет то, что вы отрицаете упорно те вещи, которые многим очевидны. Представители любых дисциплин и разных направлений могут вам с примерами показать, КАК плохо может работать лошадь у неопытного хозяина и КАК хорошо - у более опытного человека, с первого же раза. НАчиная от того, как лошадь будет идти на чомбуре рядом и заканчивая тем, как будет бежать и подчиняться. То есть, и в дисциплине, и в качестве движения будет колоссальная разница. С первого раза. И никакого значения не имеет, нюхает его лошадь или нет. Как не имеет значения для опытного водителя АМ - он садится и едет. И едет настолько хорошо, насколько хорошо владеет навыком в принципе, и от характеристик машины это не зависит, и качество его управления и езды не зависит, протирал ли лично он машинке фары любовно по утрам прежде чем подойти, пошептать мантру, сесть за руль и попросить колеса крутиться.... :mrgreen:
И уж очень хороший пример привела Наглый Чайник. И да, и Нелля права.
И десятки умных людей на форуме, которые тщетно излагают банальные прописные истины.

 

[Наглый Чайник]

Речь то не про обучение, а про то, что лошадь вот так не с того не с сего возьмет и покажет класс под другим всадником. Тут это утверждали, а теперь плавно съехали на процес обучения. Ну разные вещи.

А что, прыжки на лошади, которая никогда не прыгала - это не класс?
И я уверена, что все остальные конники поняли меня правильно - да лошадь прыгнула на тренировке впервые, но назвать это "моя лошадь уже умеет прыгать" ни у кого (кроме может быть вас) язык не повернется. Это именно "класс! с первой тренировки объяснил как прыгать, лошадь все поняла и с охотой выполнила требования".

Да, это именно класс - за одно подсаживание показать на лошади то, чего она не делала. Но в тоже время это не только "вау, класс!" для зрителей, а этап обучения для самой лошади. Первый, очень важный, но лишь один этап. Но этот этап сделали не вы, а другой всадник. Просто потому, что он уже хороший берейтор, а вы только учитесь. :wink:
Разумеется, говоря "вы", "он", я сейчас имею в виду не конкретно вас, Сэнди, а гипотетических всадников.

ps Ольчик Как же я рада, что у тебя снова интер заработал.

 

[Сенди (otverbluda)]

А если вашей лошади не понравился чей-то там запах))), то опытный всадник быстро ей мозги вставит на место и объяснит, что команды надо воспринимать не обонянием))

Все крутые, что наверное круче бывают только горы или яйца. Лошади, не целенапрвлено высадить, не увезти куда глаза глядят не могут. Нелля, не убедили.

КАК плохо может работать лошадь у неопытного хозяина и КАК хорошо - у более опытного человека, с первого же раза.

С этим никто не спорит.
Меня тут пытаются уговорить, что он может лучше. Хотя тренер, которая его видела, и как он работает видела, сказала что ему сейчас очень тяжело сделать лучше. О чем тут речь, я не пойму. Разговор слепого с глухим о музыке и радуге получается.

Да, это именно класс - за одно подсаживание показать на лошади то, чего она не делала.

Я Вас понимаю, и когда лошадь делает что то в первый раз, и хорошо делает. Ну я со своей колокольни испытываю радость, а уж класс это или нет, это я как то не задумывалась.

Разумеется, говоря "вы", "он", я сейчас имею в виду не конкретно вас, Сэнди, а гипотетических всадников

Ура, ура, мы наконец то съехали с обсуждения моей лошади, и всего связанного с одним единственным представителем лошадиного роду племени.

 

[MIG (garmosha2007)]

Ура, ура, мы наконец то съехали с обсуждения моей лошади, и всего связанного с одним единственным представителем лошадиного роду племени.

А мы тут скорее на Вашу лошадь обсуждали, а Вашу беспробудную уверенность в том, то что лучше Вас на этой лошади на данный момент (да, похоже, и вообче) на этой лошади никто не сможет ничего сделать. А если кто и попробует, то грозит ему с большой долей вероятности, быть как минимум увезенным с манежа по причине того, что пахнет он не так, как надо.

 

[Сенди (otverbluda)]

А мы тут скорее на Вашу лошадь обсуждали, а Вашу беспробудную уверенность в том, то что лучше Вас на этой лошади на данный момент (да, похоже, и вообче) на этой лошади никто не сможет ничего сделать.

Я не говорю ничего. Я говорю что лучше, чем он сейчас делает, он не сделает, не подо мной не под кем либо еще. А вы пытаетесь убедить меня в обратном, что сделает, хоть и не может и не умеет, а все равно сделает. :wink:

А если кто и попробует, то грозит ему с большой долей вероятности, быть как минимум увезенным с манежа по причине того, что пахнет он не так, как надо

Вот писала я, что не знаю реакцию своей лошади, и знаю лично представителей, которые упруться рогом и ничего не покажут под чужим всадником, какой бы он супер пупер не был, а под человеком, которого знает, этот же экземпляр будет из шкуры вон лезть, тольо что бы угодить. Ну заю я такого лично, что тут поделать, и лошадь самая что не есть спортивная, в скачках раньше учавствовал.

 

[Наглый Чайник]

Сэнди, мне тут подумалось, что если следовать вашей логике, то не существует понятия "хороший опытный всадник". У вас все равны и все, подходя к лошади, будут начинать работу с ней с нуля. Т.е. опыт и умения якобы ничего не значат.
Это главная ошибка ваших рассуждений хоть насчет вашей лошади, хоть насчет другой.
Опытный всадник прошлой же зимой прекрасно гонял бы вашего коня на корде и даже не заметил бы, что конь на корде якобы не хочет работать. Зато сколько у вас траблов было, и как тут целый форум пошагово объяснял вам, что нужен тренер в том числе... Как-то не учитесь вы на собственных ошибках.

Я говорю что лучше, чем он сейчас делает, он не сделает, не подо мной не под кем либо еще.

сделает, ой как сделает. Вы снимите видео под собой, а потом под Марией Валентиновной. И сравним. Что толку голословно утверждать.

 

[karla]

Вы можете допустить мысль. что ваши качества, как всадника. не подвергаемые мною сомнениям, но тем не менее менее качественые чем у ... МВ?
И вот садиться ваш тернер на вашу лошадь и засчёт того что она более опытный, более знающий всадник лошадь имеет возможность показать больше чем под вами? не смотря на запах
Не БП. а в рамках того чему обучена

Вы не учитываете то, что зверь уже с ней знаком, он же не дурак, он человека видит, слышит и обоняет, иначе как мы можем с ней заниматься, как она может похвалить зверя, погладить, угостить, подойти к нему, что то подправить и показать и остаться им не замеченной. Конечно на нее у коня не будет протеста. Тут как я поняла, мы говорим о тех людях, которых лошадь видит первый раз, и зверь запросто может сказать, слазь, конечная, тебе надо, ты и беги.

ну то есть под Гаом пойдёт в отказ)))))

Разумеется, говоря "вы", "он", я сейчас имею в виду не конкретно вас, Сэнди, а гипотетических всадников

Ура, ура, мы наконец то съехали с обсуждения моей лошади, и всего связанного с одним единственным представителем лошадиного роду племени.

вот честное слово. ни вас. ни вашу лошадь тут даже не думали обсуждать. Обсуждали совершенно другое. Правда на вашем примере. но вы первая его привели. Но вы же мне не поверите?)) а зря))


а про вдео поддерживаю НЧ. снимите и даже не надо его на форум тащить. сами посмотрите и всё увидите.

 

[Наглый Чайник]

Что значит, не надо тащить на форум? Надо. Назвался груздем - полезай в кузов.
Мы либо должны убедиться в нашей правоте, либо в правоте Сэнди.

 

[Сенди (otverbluda)]

Сэнди, мне тут подумалось, что если следовать вашей логике, то не существует понятия "хороший опытный всадник".

Не правильно подумалось.

сделает, ой как сделает. Вы снимите видео под собой, а потом под Марией Валентиновной. И сравним. Что толку голословно утверждать

Ну да, Мария Валентиновна говорит что ему тяжело сделать лучше, и мы только приступили его обучать делать лучше, и то для начала не под всадником, а Вы утверждаете обратное. Какой я вывод должна делать?

ну то есть под Гаом пойдёт в отказ)))))

Ответ на этот вопрос есть ниже.

 

[Chudachka]

Нет, видео под тренером для примера не пойдет: лошадь знает как тренер пахнет и была угощена не раз морковкой из ее рук, поэтому эксперимент не чистый. Нужно видео под Галлом :mrgreen:

 

[Сенди (otverbluda)]

Нет, видео под тренером для примера не пойдет: лошадь знает как тренер пахнет и была угощена не раз морковкой из ее рук, поэтому эксперимент не чистый. Нужно видео под Галлом :mrgreen:

Не вопрос, Вы договариваетесь, зовете его сюда, проплачиваете его визит, а я организовываю съемки :lol: А эксперимент с тренером будет не чистым, это верно.

 

[Олена]

Сенди, ну причем тут "новому учим и просим лучше"? Мы про другое.
Лошадка ваша уже умеет по кругу рысью бежать? А шагом? Или нет?
Вот если вы считаете, что добились хотя бы от лошади уменя бегать прямо рысью, то и снимите себя на рыси и МВ. Вы увидите, что разница в том, как бежит лошадь, будет очевидна.
Не говоря о таких вещах, как простые переходы. Если у вас лошадь при подъеме в галоп путает ноги и подрывает вперед, то у опытного всадника лошадь к концу тренировки будет подниматься с нужной ноги и плавно, незаметно. И все в таком роде. Мы не говорим о новых навыках. Мы говорим о том, что у опытного всадника то, что она уже умеет, лошадь будет делать качественнее чище и правильнее.
Или опять непонятно?

 

[Сенди (otverbluda)]

Олена, понятно. Но не подрывает он в галоп, он еще несколько секунд обдумывает что от него хотят, и старается спокойно поднятся в галоп, а не сорваться с места. Ну видно же по лошади.

разница в том, как бежит лошадь, будет очевидна.

Я по своему незнанию не добивалась от него качественной рыси на корде, бежит, и бежит. Поэтому он только-только начинает работать задом, и отвлекись от него на миг, он тут же будет бежать так, как привык. Шагом я его в полях хорошо обучила, но долго и размашисто ему пока физически тяжело идти, и по прошествии какого то времени он уже не так идет, просто потому что устает. Я не говорю про движение рысью, тут он еще больше и быстрее устает, учитывая что он уже привык отделываться халтурой. Это для него сейчас серьезная работа, к которой он пока что не привык и до него только начало доходить, что от него вообще хотят то. Снять видео, возможности нет, я там с лошадью занимаюсь, руки заняты, внимание занято, посторонних нет, теплого манежа то же нет, на улице мерзнет все, от мобильника до фотоаппарата. Следующее занятие с тренером намечено на январь, в этом году не получится. Тренера этого рвут на части, все с ней хотят заниматься, что в общем то не удивительно.

 

[Олена]

Ну ясно.
Удачи вам, все получится. А мороз и правда ай-яй-яй, мы тоже тренироваться пока перестали...