Совиное Гнездо. Сколько на небе звезд...

[Wolf333 (berwolff)]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

сначала удивилась, но нет, опять люди путаются в математике

Может это не "люди" в математике путаются, а вы не правильно считаете? Видимо у каждого своё понятие здания конюшни. У меня вот, подкреплённое профессиональными знаниями зооинженера.
1500 квадратов - это место для непосредственного содержания лошадей. Но конюшня подразумевает, не только денники, кормовая и амуничник. К зданию и его эксплуатации относятся , всё что располагается под самим зданием и вокруг него. Системы канализации, теплоснабжения, электроснабжения, оборудованные навозосборники, оборудованные помещения для хранения фуража, подсобные помещения. Это всё относится к самому зданию и назначению конюшни, без этого просто коробка не может функционировать. У нас под бетонной подушкой, которая не только под зданием, а ещё и вокруг него, целая система расположена. Вот это здание конюшни и занимает 1.5 га.
Капитальное строение - это не каркасный "домик трёх поросят", в котором наколочены квартирки для лошадок.

Лен, по поводу резины на полах. Её надо очень хорошо герметизировать и на хорошо выровненный бетон наносить "жидкое стекло", что бы влага не попадала в поры. Маты жутко тяжёлые, каждый раз при уборке их трудно поднимать и сушить.

 

[птуся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Жидкое стекло не будет держать.Оно затвердевает и маты все равно играют-оно перестает держать герметику.Вот гибкий клей-герметик оправдал себя.Только да,надо ровную поверхность и ровные стыки.

 

[Wolf333 (berwolff)]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

У меня мужики на бетон наносили какую то смесь из трёх больших вёдер. На одном точно было написано "жидкое стекло". Они месили всё вместе и наносили ровно, ровно на пол. Всё время уровнем проверяли.

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

На сайте производителя написано герметиком надо делать.
Не поняла как их каждый раз поднимать, если они приклеены.

Никогда не слышала, чтобы метраж здания так считали.

 

[Wolf333 (berwolff)]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Не поняла как их каждый раз поднимать, если они приклеены.

Когда приклеены уже не поднимешь. :lol: .

Речь идёт не о просто посчитать размер здания, а конкретно о конюшне. Просто здание и здание сельхоз назначения отличаются по СНИПам.

Если приятнее прочитать, что лично у нас здание всего 1500 квадратных метров и не копейкой больше, то пусть вам будет так приятней. Мне же не жалко. :lol: :lol: :lol:

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Мне реально интересно было бы узнать методику рассчета. Какие снипы для него применяются, для рассчета.

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Вот что нашла я на просторах интернета на эту тему, если кому интересно, почитайте.

http://sport-horse.pro/index.php/topic/1328-снип-на-конюшню/

Короче я вообще потерялась. Как считать площадь там нет, может нам потомственный строитель Вероника поможет или кто-нибудь ещё?
Ну кто-то должен профессионально в таких вопросах разбираться?
Муж у меня инженер, правда он по самолетам, но говорит, что считать можно только площадь здания. Ведь площадь под зданием это уже отдельная статья. И там по-закону что-то типа сколько-то метров под зданием положено, но это же уже самим зданием не считается?

 

[Weronika8]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Wolf333 уже все объяснил(а). Только немного ошибся в термине

1500 квадратов - это место для непосредственного содержания лошадей.

- вот это здание конюшни, т.е. отдельно стоящее строение, где непосредственно находятся лошади.

Системы канализации, теплоснабжения, электроснабжения, оборудованные навозосборники, оборудованные помещения для хранения фуража, подсобные помещения. Это всё относится к самому зданию и назначению конюшни, без этого просто коробка не может функционировать. У нас под бетонной подушкой, которая не только под зданием, а ещё и вокруг него, целая система расположена. Вот это здание конюшни и занимает 1.5 га.

а вот если это назвать уже территорией конюшни, а не зданием, то все встанет на свои места.

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

О! Пришел специалист. Теперь она от меня живая не уйдет. :mrgreen:
Вероник, скажи, а поля для выпаса, площадки для работы и территория для отдыха входят в территорию конюшни?
Или это все-таки территория комплекса?

Мне всегда казалось, что надо говорить так: конюшня площадью 2000 кв. метров, расположенная на территории 10 гектаров?

 

[Weronika8]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Скорее это уже территория комплекса. К территории конюшни относится то, без чего она не сможет существовать (навозница, система отопления и водо-электроснабжения, зерновая, сенник и т.п.).

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Короче в СНИПах этого нет, остается гадать на кофейной гуще. )))

 

[Тотоша]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Чтобы вас правильно понимали называйте предметы своими именами. Здание зданием, территорию территорией. Площадь есть как у того, так и у другого

сначала удивилась, но нет, опять люди путаются в математике

Может это не "люди" в математике путаются, а вы не правильно считаете? Видимо у каждого своё понятие здания конюшни. У меня вот, подкреплённое профессиональными знаниями зооинженера.
1500 квадратов - это место для непосредственного содержания лошадей. Но конюшня подразумевает, не только денники, кормовая и амуничник. К зданию и его эксплуатации относятся , всё что располагается под самим зданием и вокруг него. Системы канализации, теплоснабжения, электроснабжения, оборудованные навозосборники, оборудованные помещения для хранения фуража, подсобные помещения. Это всё относится к самому зданию и назначению конюшни, без этого просто коробка не может функционировать. У нас под бетонной подушкой, которая не только под зданием, а ещё и вокруг него, целая система расположена. Вот это здание конюшни и занимает 1.5 га.
Капитальное строение - это не каркасный "домик трёх поросят", в котором наколочены квартирки для лошадок.

Лен, по поводу резины на полах. Её надо очень хорошо герметизировать и на хорошо выровненный бетон наносить "жидкое стекло", что бы влага не попадала в поры. Маты жутко тяжёлые, каждый раз при уборке их трудно поднимать и сушить.

 

[Snowflake]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Я, конечно, не разу не специалист, но 1500 кв. м от полутора гектар отличить могу, так что не выдержала и полезла в интернет
В общем, вот:
СНиП II-97-76
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ЧАСТЬ II
Генеральные планы
сельскохозяйственных предприятий

"Подсчет площадей, занимаемых зданиями и сооружениями, производится по внешнему контуру их наружных стен на уровне планировочных отметок земли, без учета ширины отмосток.

В площадь застройки предприятия должны включаться площади, занятые зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузочно-разгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, проходные каналы инженерных коммуникаций, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также выгулы для животных, птиц и зверей, площадки для стоянки автомобилей, сельскохозяйственных машин и механизмов, открытые склады различного назначения; при условии, что размеры и оборудование выгулов, площадок для стоянки автомобилей и складов открытого хранения принимаются по нормам технологического проектирования.

В площадь застройки не должны включаться площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями, открытыми площадками для транспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими каналами, подпорными стенками, подземными сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения."
Первоисточник здесь: http://снип.рф/snip/full/5

То есть здание конюшни - это именно здание, площадь определяется по внешнему контуру наружных стен и про "бетонные подушки" там ничего нет. А конюшня как сельхозпредприятие - это какая-то выделенная территория с различными сооружениями.

 

[Weronika8]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

То есть здание конюшни - это именно здание, площадь определяется по внешнему контуру наружных стен и про "бетонные подушки" там ничего нет. А конюшня как сельхозпредприятие - это какая-то выделенная территория с различными сооружениями.

Ну по сути это то, что я и написала Вот еще интересно что за бетонная подушка такая? Подразумевался фундамент? Или какой-то бункер под конюшней?

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Я кстати как ни странно знаю одну конюшню под которой был большой бункер.
В Горках Ленинских.
Там какая-то зверская история была. Но это я думаю исключение чем правило.
В том смысле. что обычно подвалы не строят.
Хотя я слышала что есть технология сбора навоза в коровниках, когда под коровником делают большой бункер, а коровы стоят на решетчатом полу. А потом из этого бункера делают откачку.
Вонь наверное капитальная, но нет транспортера, а он не очень надежная ступень эволюции.

 

[Катерина75]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

То есть здание конюшни - это именно здание, площадь определяется по внешнему контуру наружных стен и про "бетонные подушки" там ничего нет. А конюшня как сельхозпредприятие - это какая-то выделенная территория с различными сооружениями.

Ну, если строго-строго следовать тем буковкам, которые Вы привели, то здание конюшни - да, это именно здание по периметру, а вот все остальное жизненно необходимое - это все-таки, не территория, а "площадь застройки". И как я понимаю, при сопоставлении с не сельскохозяйственным, а другим видом застройки, понятие "площадь застройки" может быть приравнена к "зданию", хотя это, конечно, будет не совсем точно. Но, видимо, именно это и имела в виду Wolf333, когда писала про "1,5 га конюшни". А вот "территория", опять же, согласно приведенной цитате, включает в себя еще и площади, "занятые отмостками вокруг зданий и сооружений ... открытыми спортивными площадками, ... подземными сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения", т.е это уже третий тип площади, который является сопутствующим и может видоизменять свое назначение. Я, конечно, ни разу не строитель, но зато филолог, так что это - чисто с точки зрения точного значения текста.

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

По этому поводу могу сказать, что много раз встречала жаркие споры как раз из-за неточно формулировок. Люди просто не понимают друг друга. Все понимают, что конюшня, это здание
конюшни.
Я вообще не знаю сколько у меня площадь здания. Небольшое.
Для себя решила, что большое поголовье и большое количество людей у меня дома мне не нужно, также как и прокат. Стара я стала прокатом заниматься, а лошадь я мало кому доверю, как и ответственность за жизнь людей.
Поэтому у меня столько лошадей, сколько я могу обслужить сама и отвечать за них сама.
Я после таджиков месяц лошадей в денника в себя приводила. Не то чтобы они их били, просто лошади были нелюдимые и невоспитанные.

 

[Snowflake]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Ну, если строго-строго следовать тем буковкам, которые Вы привели, то здание конюшни - да, это именно здание по периметру, а вот все остальное жизненно необходимое - это все-таки, не территория, а "площадь застройки". И как я понимаю, при сопоставлении с не сельскохозяйственным, а другим видом застройки, понятие "площадь застройки" может быть приравнена к "зданию", хотя это, конечно, будет не совсем точно. Но, видимо, именно это и имела в виду Wolf333, когда писала про "1,5 га конюшни". А вот "территория", опять же, согласно приведенной цитате, включает в себя еще и площади, "занятые отмостками вокруг зданий и сооружений ... открытыми спортивными площадками, ... подземными сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения", т.е это уже третий тип площади, который является сопутствующим и может видоизменять свое назначение. Я, конечно, ни разу не строитель, но зато филолог, так что это - чисто с точки зрения точного значения текста.

С точки зрения как русского языка, так и математики площадь (в контексте полного текста СНиПа, на который дана ссылка, а не отдельных буковок) - это геометрический показатель, равный произведению длины на ширину. Показатель и здание - это разные "субстанции", одно к другому приравнено быть не может. Площадь застройки с/х предприятия (опять же в этом конкретном документе) - это сумма площадей всех зданий и сооружений, т.е., здания конюшни, иных подсобных зданий и сооружений. Указанные здания и сооружения находятся на территории, которая и будет составлять территорию предприятия. При этом площадь застройки этой территории естественно будет меньше площади самой территории.
Сорри за занудство. Это не из-за желания поспорить, а исключительно из-за одновременной любви к математике и русскому языку и, соответственно, к точности формулировок . В данном конкретном СНиПе, на мой взгляд, с этим всё в порядке :wink: .

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Чита тему про Легион. )))
Узнаю себя в гриме. Нельзя объять необъятное. Если на конюшне 60 голов, то либо у тебя очень много денег для того чтобы нанять персоналу кучу, либо у тебя там срача.
Зря они там пишут, что кто-то там отдает распоряжения не кормить лошадей, я думаю, что это их личная инициатива, потому что тупо лень.
Грязь, мусор, сгрызенные левады, и прочая хрень тоже от отсутствия денег на развитие и опять же среднеазиатский персонал.
Никому в голову не придет мысль отдать команду сыпать сухие опилки на говно. Надо каждый день ходить и проверять. Не проверил - насыпали тут же.
Сами частники тоже зачастую как дети малые и бардак, о котором они пишут, во-многом разводит сами. Это факт. При бюджетном постое никто не хочет скидываться на уборщицу в туалет и раздевалки, я лично платила уборщице, потому что собирать даже по 200 рублей в месяц оказалось задачей непосильной.
В Победе унитаз был чистый, но косяков хватало, хоть я за них все время и хваталась всеми руками.
Одним словом дешево и близко к М. не будет никогда уже теперь.
А несчастные случаи с коликами и прочим у меня не было, потому что я там жила и мне было плевать заплатят мне или нет, я возилась со всеми.
Наверное пойму кто так не делает, а вызывают доктора.
Кто не делает ничего, не пойму.
Единственно, что вижу, что лошадки и правда худоваты. Тут не поспоришь.
Это не обсуждение Легиона, мне все равно что там творится, Аркана только жалко, это практически крик души. )))

 

[птуся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Я тоже прочитала.И -сразу хотелось написать,что,блин-чайник и микроволновку влом помыть? Я ,честно говоря,иногда задалбываюсь мыть чашки,раковину,Дима чистит душ,в котором моют и морковку и ногавки,если никто не видит.
Это при основном женском коллективе.
Вет.препараты у меня есть многие-но вытрясти у народа на общую аптечку тоже получось непосильной задачей.Нет,все все купят и привезут,но если этот препарат нужен уже вчера. :roll:
Да,и вкладываться в арендованную территорию-я не Рокфеллер.Ремонтирую-что ломается,никаких опасностей для коней нет.
Насчет среднеазиатского персонала-не пользовалась.Но молдавашек тоже надо проверять.И у меня далеко не 60 голов и есть Дима,которому я доверяю как себе.
Так что ты очень права.