Старые клячи.

  • Автор темы Автор темы zara
  • Дата начала Дата начала
И кто же, скажи, пожалуйста, сделал такое тупое заявление? Только не говори, что я. Если скажешь, это будет ложь. Просто ты мои слова переиначиваешь. Не надо, пожалуйста. Я сказала буквально то, что сказала. И ничего другого.
Ира, ну пересмотри. Прозвучало это, во всяком случае, так. Если этого смысла ты не вкладывала - то и слава Богу. К чему там относились заявления, кого и насколько мне дано-не дано любить, я как-то не очень поняла. Как на такие вещи реагировать в исполнении человека, даже поверхностно с которым мы не знакомы лично - представления не имею. Но если кто-то хочет иметь и выражать такое мнение - это его бесспорное право. А я имею право выражать свое. В том числе и относительно услышанного в свой адрес.
 
Ира, ну пересмотри. Прозвучало это, во всяком случае, так.
Что пересмотреть-то? Процитируй, где я написала, что нельзя любить мать больше, чем животных. Не могла я чушь такую написать. Вообще глупо учить человека, кого ему любить, а кого не любить. За единственным исключением: родителей и супругов мы любить обязаны. Сердцу не прикажешь, понятное дело, но работать над своими чувствами можно и нужно. А все остальное - как получится. И уж точно нельзя поучать человека, кого ему любить больше, и попрекать силой любви к кому-то.
 
И для меня диковато звучит про выбор между долгом в отношении к родителям и любовью по отношению к животному. Мне как-то сложно представить, как должен быть устроен человек, чтобы предпочесть крыску-собачку-лошадку маме.
Что ж, судьба подарила тебе счастье любить кошку. С лошадьми и собаками как-то не срослось.
Кать, ну перестань, пожалуйста. Ну извини меня, если обидела. "Не любить животных" - это не диагноз.
Да не, все очень мило, че)))
И, пожалуй, хватит здесь устраивать флейм. Не Певец, в конце концов.
 
И, пожалуй, хватит здесь устраивать флейм.
Не, Катя, уже я начинаю обижаться. Если Таня скажет, что хватит, тогда хватит. В приведенных тобой цитатах нет ничего обидного, если старательно не искать. И из них вовсе НЕ следует, что животных необходимо любить сильнее, чем родителей, а у кого это не так, тот урод. Чтобы было совсем ясно, вот четыре ситуации: 1) некто любит родителей сильнее, чем свою кошку; 2) некто любит свою кошку сильнее, чем родителей; 3) некто вообще не любит кошку; 4) некто вообще не любит родителей. Так вот из этих четырех незнакомцев урод один - четвертый. Потому что нельзя не любить родителей. Мы их обязаны любить. Все остальные три человека уродами НЕ являются. Логично предположить, что первому из них дано очень сильно любить родителей, а второму - очень сильно любить кошку. Это ни одного из них не делает уродом. А похожих на третьего среди нас нет. Но он тоже не урод, а вариант нормы.
И в принципе странно сравнивать силу любви и рассуждать, ради кого стоит идти на нож, а ради кого нет. Слава Б-гу, на нож не ходила, но сильно подозреваю, что в такие моменты нет времени на особые рассуждения.
 
Сейчас вот подумала и решила, что третий тоже немножко урод. Ну немножко. Потому что совсем не любить кошек - это тоже неправильно. Ну как можно хоть немножко не любить свою кошку? Надеюсь, никто не обиделся;).
 
Lara08, посмотрела ролик.
Появляется украинский флаг, а потом - надпись на АНГЛ. языке - символично.
Далее: нападающий - левша. Собака заранее отслеживает его левую руку. Интересно бы посмотреть, если б этот же человек, а ещё лучше - другой, начал бы атаку правой рукой.
А ещё интереснее - если бы он попробовал у...ть (ударить) "с ноги". Да, если собака кинется на его ногу, он скорее потеряет равновесие, но интересно же обучить её и тому, что человек бьёт не только левой рукой.
Насчёт "реальной убийцы" - тоже, я не спец, не могу оценить реальность: собачку оттаскивают на одной стадии развития событий.
 
Ой, может же быть еще пятый - самый мирный - вариант: когда всех своих близких некто любит одинаково:). Когда дано сильно любить и людей, и животных, и не вдумываться особо в природу этого чуда.
 
Так, Эгоистка, Кошка - брэк! Любовь - это химия, выработка гормонов удовольствия, нет гормонов - нет любви. Долг это к любви не имеет отношения, долг - это исполнять супружеские обязанности несмотря ни на что и заботиться о родителях до гроба несмотря на отношение к ним. То есть - независимо от получения удовольствия. При этом любовь и долг вполне совместимы. Поскольку любовь - это гормоны, то любовь к животному может быть сильнее, чем любовь к ближнему своему. Потому что разница в силе полученного удовольствия. Удовольствие от общения с животным всегда "чище" - как правило именно потому, что оно приносит только положительные эмоции. Потому легко спутать с силой любви к родителям, например - от родителей-то не только положительные эмоции :). Ну, и в любви к людям, на гормоны накладывается еще и некая моральная составляющая: благодарность, привязанность, желание быть защишенным (привычка что родитель рядом, если детство было удачным - сознание защищенности, поддержки, когда родитель рядом) и тд.
Такая версия всех примерит???? :) :) :D :D

Лара, еще раз - ЗКС это не то, когда неуправляемая наученная всех жрать собака кидается на все, что не приколочено. Это - наоборот. И собак, сделанных для зоны, я тоже видела. Совершенные няшки, когда не на работе. НА работе - да, выкладываются по полной. Как и все собаки, прошедшие ПРАВИЛЬНО ЗКС. Если собака не такая - это не правильное ЗКС. Розыскные собаки - вообще чудо чудесное. У нас была знакомая немочка - мелкая, как большинство рабочих немцев. Работала на поиск оружия. Севершенно чудесное животное, на ее счету было два задержания, одно с ранением огнестрелом (брала руку с пистолетом). Хотя это не ее обязанность на самом деле, ее задача найти и показать. Когда она входила в кабинет, ее нельзя было трогать, потому что в любом новом помещении она работала - осмотр помещения, поиск оружия и боеприпасов, после проверки - показать инструктору есть или чисто. Вот после этого собаку можно было затискать. Там тебе было и хвост, и ушки, и облизать, и даже поскуливать от удовольствия. Но стоило инструктору дать команду - собака готова к работе. Да, у нее одно задержание было сложным :) - там мужик не успел вытащить пистолет. Потому что к нему прибежала няшка-овчарка, начала ласкаться и играть, он расслабился и она его положила с фиксацией. Вот такая ролевка у собаки служебной - это вообще высший пилотаж! "Хозяина"-то рядом НЕ было. Собака работала сама на расстоянии, без команды. Понятно, что собаки, сделанные для зоны, другую работу работают. Но там своя специфика. Их задача не сожрать, причинить минимум повреждений при задержании, если правильные собаки - они очень стабильны по психике. То что они рвутся с поводков и лают - так это работа такая. Отзываются они на раз. В Крестах когда ходила на допросы - там по коридору и в круглом зале кинологи с собаками постоянно. сколько раз видела - псы рвутся, будто неуправляемые, слюни в разные стороны с клыков. группу заключенных провели - сели рядом, лапочки, совершенно спокойны. И таки да, они могут убивать. И могут это делать стаей, и в одиночку. Но должны отзываться и сниматься с тела сразу. Если собаку оттаскивают - это ни фига не дрессированная собака. У дрессированной собаки процессы торможения и возбуждения в равновесии.
Нельзя судить о дрессировке по собакам шоу-класса. Там другие задачи. И эти задачи - не работа.

Питер тонет. Дождина вторые сутки (нет, третьи!) не переставая с ветром, который для здешних мест вполне может считаться ураганным. Ну, это когда от машины до подъезда, под зонтиком и в плаще, идешь 100 метров, и приходишь с брюками, мокрыми до попы.

Про Хоху.
Хоха начал гукать. Правда, со смыслом - требовать еды. Но все же это гу=гу было мне.
Поскольку мы были вчера одни, а седлаться я не решилась - каждый день для моей спины это пока слишком серьезная нагрузка, надо спину восстанавливать. Все же мышечный корсет за последние 3 года я подрастеряла, тк верхом практически не ездила (без седла - не в счет). В общем, пошли мы в крытый. Пошагали, и решила я его отпустить (ладно, думаю, потом граблями разровняю грунт. Там грунт сейчас сказочный - его еще и пролили, чтоб не пылил. На самом деле Хоха не завелся, а вполне так симпатично пробежался. Правда, навыка работы на свободе у него нет, контролировать его невозможно, потому что он отбегает в дальний конец манежа и там меняет направление. В общем, не работа, а удовольствие. Потом он начал играть уже явно со мной - рядом со мной ускорялся. Но подходить не хотел. И остановки - никак. Тогда я начала уходить. Это прием работал со всеми - сначала заинтересовать лошадь собой, игрой или работой, зацепить ее внимание на расстоянии, потом уходишь - лошадь как правило следует за тобой и предлагает играть дальше. Тут ее можно взять. На Хохе работает отлично. Если от него уходить в равнодушной позе (всем видом показывая: ну ты как хочешь, а я пошла!), он встает, следит за мной, потом когда я останавливаюсь (в позе: ты там как, не передумал? а то я пойду сейчас!) - бежит ко мне рыськой, останавливается передо мной (голова сверху, уши на меня, Зара глаз выкатывала :)), получает сухарик. Можно брать. Или продолжать играть. Кстати, очень аккуратно подбегает. Зарочка-то когда так подбегала, всячески демонстрировала, что сейчас снесет грудаком на фиг, потому что игры у нас лошадиные. Правда, ни разу не задела даже :). А когда пробегала мимо в игре, могда и козлануть в мою сторону. Хоха же очень аккуратен, чувствует пространство до миллиметра. И хотя подюегает достаточно интенсивно, даже рукой показывать остановку (ограничивать пространство) не надо - блюдет сам.
Из упражнений - стал неплохо гнуться в бублик, начал осаживать параллельно мне (когда я у плеча. а не впереди).

Хнык! Собиралась ехать в Сомино на ярмарку... а в этом году ярмарки не будет, будет соборный праздник 12 июля - в день Петра и Павла. С небольшой ярмаркой. А это вторник! Хнык! А я уже настроилась....
 
Последнее редактирование:
А чего жуть-то, лучше бы он успел вытащить пистолет из кармана при подходе группы? Да, собаки в милиции рискуют собой - у них такая работа. Это не шоу, это жизнь. И отозваться во-время, не продолжая жрать в азарте, уже не чувствуя боли от ножа, например - это тоже способ сохранить собаке жизнь и здоровье. Потому отзыву всегда особое внимание и над этим очень работают.

Кстати, эту овчарочку я знала года три. Она уже для служебной была не молодой - 8 лет. Их списывают рано. Эту тот кинолог забрал себе - очень ее любил. На пенсию. Потом встречались несколько раз с ним - у него была другая рабочая собака, ротвейлер, кобель. Он говорил - не то..... Нет, дело не в породе, просто это - любовь. К своей овчарке, с которой столько прожито.
 
Да я как-то на смайлики плохо ориентируюсь :) и часто их тоже не замечаю. Читаю-то на бегу.
Ну, наверное такие собаки все же редкость - которые настолько могут сами по ситуации работать. Так сказать - творчески :)
Эта овчарка, я кажется рассказывала, в Сестрорецке брала машину, в которой в багажнике был склад оружия. Задача была найти во дворах машину. Знали только что жигули какого-то цвета. Кинолог с собакой гуляли по дворам и играли в мячик. Собака реально была артисткой :), она играла в мячик по-своему. Не просто приносила мячик "хозяину", нет. Она бегала с мячем в пасти между машинами и искала нужную. Периодически приносила мяч "хозяину", он кидал его в сторону машин. И она опять с мячем в пасти работала. Нашла, показала нужную машину хозяину. Опера потом взяли того, кто к машине пришел. Вот объясни собаке, что с мячем не играть-играть-играть, а надо делать вид, что играешь, а на самом деле - работать :)
Кстати, не знаю как ее звали... Кинолог никогда при нас ее не называл по имени.
А один раз в кабинете у следачки знакомой кинолог попросил положить закладку - патрон - так, чтобы собака развлеклась (у них практика была всегда) при входе в помещение. Так собака показала ему и патрон, и человека, который этот патрон несколько секунд держал в руке. У них был какой-то свой язык. Собака не садилась там, где обнаружила закладку, она просто поворачивала голову к кинологу, чуток притормаживала у этого места, но отходила - только он понимал где это место. Если в помещении находился кто-то заинтересованный, он бы не понял, что собака показала его нычку. Просто мимо проходила.

ну, все уже поняли, что в ту овчарочку я была всерьез влюблена???? :)
 
Таня, какие интересные истории про служебных собак. В кино такое увидишь и скажешь придумки, так не бывает! А в жизни ещё и похлеще бывает
 
А мне просто повезло, я застала старую школу кинологов ГУВД... У нас же был очень хороший питомник ГУВД. Я уже работая в милиции наводила справки, могу ли я оттуда купить щенка. Тогда и познакомилась. Кстати, отказали. Сказали, что если будет отбраковка в очередном помете, и если в этой отбраковке не разберут всех - а там желающих было купить собачку много, в очереди стояли - то может быть, когда-нибудь... то есть понятно, что я ни должностью, ни званием не вышла :). Отказали так "вежливо".
Где-то в 1998 году в питомнике ГУВД сменилось руководство. И, вроде, питомник вывели из состава ГУВД... Перестройка тогда была.... И питомник развалился. Говорили, что финансирования не было даже на корма, кинологи, которые и так копейки получали, сами пытались кормить псов. Оттуда ушли опытные кинологи - в свободный полет, в коммерцию. К сожалению, собак и щенков распродавали, и за большие деньги - у меня таких не было. А товарисчи, которые себе особняки отгрохали, хотели туда на охрану "крутых собак". Потом, насколько я слышала, но точно не знаю - уже не контачила ни с кем, - начали восстанавливать питомник, но вот брали туда в разведение не рабочих собак по линиям, во многих поколениях, а уже кого попало. И был какой-то период, когда там была разруха, как и везде. Но образовались сильные питомники при крупных предприятиях, которые сами себе охрану обеспечивали. Например, питомник Водоканала - он и сейчас один из самых сильных. особенно кавказцы там хороши :) Но там и нужны для внутреннего употребления территориалы на объектах.
История про овчарочку - это я еще следователем работала, значит до 1997 года...
 
Хнык! Собиралась ехать в Сомино на ярмарку... а в этом году ярмарки не будет, будет соборный праздник 12 июля - в день Петра и Павла. С небольшой ярмаркой. А это вторник! Хнык! А я уже настроилась....
Как это - не будет??? Вот еще!
Все будет, вот:
2102XJ4f6f4.jpg

Так что приезжай, хоть очень познакомимся;), если, конечно, в толпе не потеряемся:D.
Просто ярмарка изначально к 12 июля и привязывалась, иначе все запутаются, что и когда.
 
Вот охрана "хозяина" для меня - жесть.

и на кой мне это надо? Это собака для зоны. И отличная, кстати, собака. Которая реально убьет, а не "собаки-убийцы". И, кстати, шоу так вряд ли сработают по причине конституции, думаю. Ну и нервы тут совсем в балансе "возбуждение-торможение". так что далеко не весь даже брид пойдет. . Разруха таки в головах.
Тань цитирую сама себя. Я так-то не про ЗКС в целом и старом исполнении. и по другим пунктам тоже с тобой согласна. Но вот мастера-кинологи даже старой школы редкость. И раньше для людей с улицы они были не совсем доступны. Или просто не доступны. И "гении" там тоже присутствовали.
Вот в задержании я больше предпочитаю не хват, а рывки по разным местам.
Чисто в теории для себя и по мнению одного из знакомых практиков.
 
Снова про ЗКС. Полностью поддерживаю Таню, собака обученная ЗКС (впрочем как и Большой ринг, и ИПО) - безопасные собаки. У меня сейчас ротвейлер ОКД-1, ЗКС-1, очень талантливая собака, абсолютно безопасная в быту собака, отличная нянька, если бы не спортивная травма у нас бы уже был бы титул Чемпиона России по рабочим качествам, после первого САСТа мне собаку фигурант на очередном соревновании и угробил, порвал ей связки на приеме... При этом она же шоу-собака со списком титулов, одно другому не мешает.
Но не об этом.
К концу обучения ЗКС мы перед тем как кусаться заходили на площадку, гладились, заигрывали с фигурантами, такая вся из себя собака-улыбака.
Потом выходили, дожидались своей очереди, "сжирали" по команде тех же самых фигурантов, а потом (нас подвозили домой по пути) садились с одним из фигурантов на заднее сиденье, собака была посередине, и ехали домой.
Было упражнение, когда пускаешь собаку на лобовую, на подлете к фигуранту командуешь "нет, ко мне", она чуть ли не в полете разворачивается и бежит назад.
Собака абсолютно точно знает когда, где, при каких обстоятельствах ей надо пускать зубы в ход. В любое другое время - зубы - табу.
Уже после травмы, когда я искала чем бы занять собаку, мы проходили тестирование на пригодность на канистерапию, так вот мы ее прошли с очень высокими баллами. Я отказалась, потому, что поняла, что сама не смогу ездить по детским домам...
Знаете как проходит тестирование? При абсолютной инертности хозяина, создаются условия: то на собаку орет и машет клюшкой "бабка", то пробегают, визжа, дети, то на собаку в лоб едет человек на коляске, то пятится человек с подносом с инструментами в руках, роняет его в близости и прочее... Агрессия и неожиданности только в отношении собаки. Все это сопровождается хлопаньем шариков, бросанием металлических предметов на листы железа, хлопушками, сигналами болельщиков и прочее.
Хозяин не имеет права в это время даже смотреть на собаку.
Трусливые или агрессивные реакции - штраф.
Так вот, нормальные ЗКС-собаки агрессии не проявляют, просто уходят от давления в сторону, она же точно знает когда кусаться надо, а вот половина "няшных" лабрадоров была снята из-за облаивания и поднятой холки, вполне возможно, что на свободе были бы и покусы.

Кстати, моя Кайла была не уникум, практически все собаки, которые занимались с нами в одно время, ходили с нами же на соревнования,были практически с такими в быту.
 
Последнее редактирование:
и на кой мне это надо? Это собака для зоны. И отличная, кстати, собака. Которая реально убьет, а не "собаки-убийцы". И, кстати, шоу так вряд ли сработают по причине конституции, думаю. Ну и нервы тут совсем в балансе "возбуждение-торможение". так что далеко не весь даже брид пойдет. . Разруха таки в головах.
.
Так на видео малинуа - самые популярные на сегодня полицейские и спортивные собаки в мире, в своем большинстве отличаются повышенной возбудимостью, бешеным темпераментом и жестким характером.
 
Сверху