Старые клячи.

[zara]

Да, наверное, будет три года в этом году. Там дело не в возрасте. Постепенно прихожу к мысли, что или я соберу волю в кулак, оставлю себе это чучело на лето, стерилизую и пойду с ней на дрессировку (главное, найти в этом действе какой-нить великий смысл!), или к моменту стерилизации созрею договориться с ветом чтобы животное тихо не вышло из наркоза.
Вчера оказалось, что эта сука еще и вовсю "кроет" мою овчарку :shock: !

Ир, а ты свою Мартышку гулять водишь в тапках? У нас так щедро сыпят соль на дорожки, что пока до парадной дойдешь от площадки, собаки уже все 4 ноги поджимают!

 

[Эгоистка]

Надеюсь, что насчет наркоза ты пошутила. Подумаешь, кроет овчарку, что в этом страшного такого, если овчарка не возражает. Три года - это отнюдь не поздно для стерилизации и еще совсем не поздно для дрессировки, великий смысл которой ты тоже, наверняка, понимаешь. Правда, с этим смыслом есть две засады: 1) нужна уйма времени на занятия; 2) нужно последовательное поведение всех, кто занимается собакой. Т.е. не только ты, но и твоя мама должна научиться правильно управлять собакой, поддерживать твои усилия по ее дрессировке.
Мартышку я гуляю без тапок, да и никакие тапки на ней не держатся в силу ее повышенной подвижности. Да, она лапы поджимает. Ну что делать, потерпит. Дома лапы помою.
Когда-то пробовала гулять ее в специальном ботинке, чтобы рана на лапе зажила, - фиг получилось. Поэтому, когда лапы бывают сильно распороты, приходится несколько дней обходится без прогулок (т.е. только санитарный выход во двор).

 

[Микулишна]

Вчера оказалось, что эта сука еще и вовсю "кроет" мою овчарку !

А вы уверены, что прям-таки кроет ? Дело в том, насколько я знаю, у собак это... действие - признак доминантности и статуса выше-ниже. Собака вашей матери просто показывает Басе, что она - главнее. Покроет - перестанет через несколько недель, когда выяснят отношения в иерархии.
Такое "покрытие", кстати, вовсе не означает, что собака вашей мамы станет главной. Просто такая попытка самоутвердиться. Кобель наш, помнится, когда хотел показать, что хозяин "его", вскакивал на плечи подобным образом - защищал от посягательств. Это совершенно нормальное явление.

 

[Кантри]

В такой мороз и при такой влажности - только шагать

Абсолютно верно. Работа ниже -10 чревата. Сегодня в районе конюшни термометр показал -28.
Нас сегодня конюх шагал в конюшне. Коридор позволяет. Еще одна реклама Конюшням Ганнибала!
Насчет выгула, все зависит от возраста, кондиции, состояния легких, пищеварения, почек и пр. Свою я бы не выставила на 4 часа. У нас внутри конюшни свежий воздух, температура от -2 до -5. Денники большие. Часик - куда ни шло. Ты же еще ветер учти.

 

[Basnya]

Мне кажется, что гуляется им неплохо. Тем более солнышко приятное, греет Мой вообще галопом носился с козлами минут 7. И не остановить.
Зара, кстати, нас контролировала:

А еще они минут 10 играли с Варей в гляделки:

Варя в охоте, мужчин надо было спасать. Видимо, Зара почувствовала угрозу.

 

[zara]

Ириш, не шучу я насчет наркоза. Я к животным отношусь весьма прогматично. Держать при себе животное, которое доставляет мне дискомфорт - не буду. А грамотное усыпление я считаю гораздо более гуманным выходом из ситуации, чем приюты и муки, связанные с поиском "достойного" хозяина. Этой собаке не найти хорошего хозяина. Потому что собаки для людей всегда компаньоны. Собака, под которую человеку надо подстраиваться, потому что она подстраиваться под человека не собирается - через какой- то период собаковладения начинают раздражать и перестают быть нужны. А это уже - плохой хозяин. Эта собака никогда не будет ни любить, ни уважать человека. Любого. Она будет только бояться. И не только человека, она боится ВСЕГО. Чтобы привести ее психику в порядок, надо много, долго и серьезно работать над этим. А когда она еще и будет настаивать на своей доминантности в "стае", я ее точно удавлю - потому что главная сука в этой стае - я. После лет 4-5 такие вот особи становятся злобными, трусливыми, ненавидящими все вокруг животными, при этом в силу размера - достаточно сильными, чтобы быть опасными.
Нет, конечно, насчет наркоза - пошутила, стерилизую ее "без последствий". Но, если после этого оно не станет ленивым, толстым и бесполезным существом, а сохранит свою трусливую активность - усыплю на хрен. Или она не будет мешать, или она научится жить с человеком, или ее не будет. И затрачивать на все это много сил я не собираюсь. Это ее проблема - выжить.

Да, Кантри, коридор у вас - знатный!
А вспомни-ка, в прошлом году наши в такой мороз гуляли с 9 до 19, и с тем самым ветром. Все живы .

Анют, спасибо за фото!
А твой серый - прикольный.
Я сено даю, когда прихожу - по чуть-чуть. Кидаю Хмелю к стенке, общей с Лешкой. И лешке тоже - с кирпичной стенке. Дык Лешка в щели перегородки тырит сено у Хмеля, а когда уже сенинки там не таорчат - жрет свое

 

[Basnya]

Так свое сено никуда не денется, а соседское кончится :wink:
Спасибо за сено!

 

[Sparta (ek.jolly)]

У нас сейчас -25 и все перестраховщики, выпускают гулять на 2-3 часа в день. Но правда в самой конюшне устойчивый +, так что получается приличный перепад темпаратуры.

 

[Эгоистка]

Я к животным отношусь весьма прогматично. Держать при себе животное, которое доставляет мне дискомфорт - не буду. ...Этой собаке не найти хорошего хозяина.

Да и я отношусь к ним точно так же, и рассуждаю точно так же. Но я думала, что у этой собаки уже есть хозяин - твоя мама. Ведь только хозяин может решать такие вещи.

...А когда она еще и будет настаивать на своей доминантности в "стае", я ее точно удавлю - потому что главная сука в этой стае - я.

Все верно, но речь идет не о лидерстве в стае, а о доминировании над одним из членов стаи. И то под вопросом. Ведь, кроме альфы и омеги, в алфавите еще много других букв между ними . Но тут тебе Микулишна все очень грамотно объяснила, в ее посте ППКС.
Стерилизовать собаку, которую не собираются вязать, всяко надо. Я ужасно жалею, что вовремя не стерильнула свою. Меньше было бы проблем со здоровьем. Но в чем заключается "трусливая активность", и чем она мешает, я не поняла. А ленивым и толстым после стерилизации животное становиться не должно, потому что это тоже вредно. Толстеет - сократить рацион. Эстетика + экономия .

 

[zara]

Ира, мы опять - о разном.
Кстати, собачьи драки дома мне тоже - не нужны. Микулишна объяснила всего-лишь поведение в конкретной ситуации, не зная всех обстоятельств дела. То, что Микулишна увидела из моих слов (эпизод), то и объяснила. А меня именно тенденция доминировать на овчарке - больше всего настораживает в этом случае.
Крупная трусливая собака, априори ненавидящая и боящаяся все человечество, склонная к проявлению доминантности - в период, когда станет матереть (для таких сук - около 4-5 лет) будет грызть людей. Обычно это выглядит как "самозащита". Она не сотрудничает с человеком и не будет - без усилий со стороны человека. Я могу с ней поработать над этим и над доверием, если будет время, силы, деньги и, главное - желание (его у меня совершенно нет). Мама не сможет - никогда. Эта собака и сейчас для мамы опасна, просто потому что слишком крупная и сильная и маму роняет не только на прогулке за поводок, но и просто в квартире. Она просто "не видит" человека, пока человек ей не покажет, что он есть рядом. А когда она еще и начнет маму "строить" (а тенденция к этому наблюдается)... - она точно "не жилец".
У нас такая собака уже была, прожила 19 лет - кобель Бим. Я знаю, что это такое. Но он хоть был мелкий. Собственно, это одна из черт породы лаек (независимость от человека), из-за которой при всей моей любви к хаскам я никогда не решусь на такую собаку... А наша помесь - еще и в сочетании с активной, агрессивной (а в будущем, возможно - жестокой) трусостью.
В нашей семье нет одного хозяина-собственника для животных, разве что я и лошадь (и то потому, что никто не претендует ). Так что маму я спрашивать не стану. Конечно, в этом случае я маму обману как-нить, чтобы она не переживала. Но эта псина живет ровно до тех пор, пока не показала зубы всерьез кому-то из членов семьи. В нашей семье все люди являются в той или иной мере хозяевами животных. Люди эту меру выбирают себе сами.
Очень спорное утверждение, что стерилизация полезна для здоровья... Я вот овчарку не решусь стерилизовать, хоть каждая течка для нас - проблема. С ее здоровьем сдвинуть обмен веществ, сбить эндокринную систему - реально страшно.

А на улице - нереально холодно.... завтра я буду с машинкой!!!

 

[Зюлейка]

О стерилизации: ветеринары упорно утверждают, что течки, не оканчивающиеся беременностью, приводят к гнойному воспалению матки или к онкологии молочных желез у кошек и собак (особенно у кошек).

 

[Ржавая Дикая]

Я стерилизовала не столько из-за заботы о здоровье собаки, сколько ради эгоистичного собственного удобства.
Ну не улыбается мне выгул с дубинкой. Ночующие (и воющие) под окнами кобели. Невозможность спокойно оставить собаку на даче. И процесс пристройства щенков (коли всё-таки не уследим). Об утоплении даже думать не хочу! У самой однозначно рука не поднимется. Но, даже если это сделает кто-то другой, на душе всё равно погано будет. :?

 

[Кантри]

Да, Кантри, коридор у вас - знатный!
А вспомни-ка, в прошлом году наши в такой мороз гуляли с 9 до 19, и с тем самым ветром. Все живы .

Такого я что-то не припоминаю. :shock: Может быть я не в России была?
Сегодня в районе конюшни было -30. Интуитивно, я следую за решением Андрея Олеговича. Если сказано быть в конюшне, там и пребываем. Я только договариваюсь с конюхами, чтобы шагали по коридору. На улицу не рвусь и моржи у меня никогда не вызывали стремления им подражать. Слишком много прочитано было про патогенные факторы в виде холода, влажности и ветра и их негативное воздействие.
Хоть в пригородах нашего города в Штатах в большинстве конюшен лошади живут на улице. Есть что-то вроде навесов от осадков, и для людей условия переодеться и кофе попить. А температура там тоже ночью до -20, поскольку горы. Но надо видеть шубы этих лошадок. Медведи.

Еще меня очень устраивает, что в Конюшнях Ганнибала всех лошадей поят теплой водой. В такие морозы -это супер.
Ну и в конце-концов, понижение температуры обещают до субботы. Затем повышение и снегопады опять.

 

[Микулишна]

Микулишна сказала, что видела, но в корень не зрила. Помесь с лайкой - ойййй. Длительный аккуратный курс клетки, электрического слаборазрядного ошейника и спецдрессировщика на дом - очень социализирует, серьезно. Но муторно, дорого и нервозатраты. Дешевле и честнее ваш вариант. Или за город пристроить на цепь.

 

[zara]

Микулишна, - нет, я на такой подвиг ради ЭТОЙ собаки - не способна. Не могу себе позволить уделить ей столько внимания. Так что, будем посмотреть... К сожалению, на "сейчас" животное слушается только "с ноги". То есть, реакция послушания только на проявление силы. Зато, когда поймет, что человек - сильнее, - очень быстро схватывает, обучается. Но ненадолго - приходится освежать часто. И, конечно же, закрепление только отрицательным подкреплением. Меня одно это очень сильно утомляет, я привыкла работать с животными на доверие. Чем дальше "учишь" на негативе, тем дельше от доверия... Кстати, собака - явный пищевик, но использовать угощение для закрепления - не получается. Угощение для нее до сих пор - ЕДА, за которую надо бороться и постараться победить. Она у нас живет дома с 8 месяцев...
На цепь для нее не вариант.

Кантри, ну, насчет "таких" морозов я, конечно, перегнула , но в конце декабря и начале января тогда под 20 точно было, а наши все гуляли в поле. Собственно, ночами было и за 20...

А я вот очень довольна, что моя кляча отошла от поения теплой водой. У нас это практиковалось в первой конюшне. В Новополье было и так тепло. А вот в Стеклянном вода была постоянно в деннике, замерзала в ведре. Кобыла научилась носом пробить лед и добраться до воды. Приучать ее к теплой воде опять не хочу. Впрочем, наверное здесь фишка в том, постоянно вода или нет. Если вода постоянно - лошади не надо написаться впрок и жадничать, когда приносят воду (то есть, хватануть холодной воды). Лошадь пьет понемногу, медленно, потому холодная вода - не страшно.

Лупо не завелся... Аккум новый, вчера завелся с полтыка. Сегодня та же симптоматика - не видит аккум. Я ужасно расстроена: это или электрика и машина стоит под нагрузкой, сажает аккум. Или мозги... В конюшне не была уже 3 дня. И вообще - ничего не успеваю!

 

[Sparta (ek.jolly)]

Не завелась машинка - это очень неприятно, очень тебе сочувствую , особенно по такому морозу... Кстати, мне кажется, что дело не в температуре, а во влажности, что ли... до НГ тоже было -20, но дышать можно было нормально. А сейчас дышешь и в носу все замерзает , очень неприятно.

У меня вопрос про электропастух - ваши звери не уходят через него пользуясь тем, что они в попонах и ток не пробивается? ИЛи они уже привыкли его уважать?

 

[zara]

Наши звери - умные, они ленту носами пробуют!
В общем, они эту ленту получили под током и когда попон не было. Тогда и "освоили". Хмель, между прочим, 4 раза подряд носом в нее сунулся, пока не понял, что кусается - везде. Обиделся, встал посередь левады тогда. Заре хватило 1 раза. Но!
Зара так точно знает, когда там ток есть - не пробуя. Когда лента под током, она в жизни туда ни носом, ни телом - не ткнется. Зато когда аккум садится - Зара несколько дней ждет, не появится ли "кусачка". Возможно - пробует, никто не видел. Но, Зара если тока нет - через несколько дней либо проползает под лентой, либо ее сносит (но для "сносит" надо, чтобы извне к ней ломился кроющий мерин). А Хмель еще доооолго соображает, да и ленив он там лазать. Зара на его глазах уходит под лентой, а он остается в леваде. Для нас было загадкой, как Зара проползает под лентой, когда эта лента в 20 см от поверхности снега... Потом, если пастуха подключить - можно хоть весь день караулить, чтобы Зара ее "попробовала" - ни фига. Будет стоять, нос держать над лентой в 10 см, но и трогать не станет, и лазать под ним не станет.

 

[Эгоистка]

...А вспомни-ка, в прошлом году наши в такой мороз гуляли с 9 до 19, и с тем самым ветром. Все живы .

Такого я что-то не припоминаю. :shock: Может быть я не в России была?
Сегодня в районе конюшни было -30. Интуитивно, я следую за решением Андрея Олеговича. Если сказано быть в конюшне, там и пребываем. Я только договариваюсь с конюхами, чтобы шагали по коридору.
Ну и в конце-концов, понижение температуры обещают до субботы. Затем повышение и снегопады опять.

В прошлом году довольно долго за городом было ок.20, и даже опускалось до 25. Насколько я помню, лошади гуляли понемногу, а я ездила верхом. Но в этом году в эту погоду даже я решила отказаться от езды, ибо ниже 25 - это для меня перебор. Еще вчера, когда прочла Ваш пост, позвонила Андрею насчет "и нам так", но мою каракатицу он отсоветовал крутить в проходе. А я тоже следую его советам.
Кто сказал, что на выходных потепление? Елки-палки, а я уже договорилась, что не буду ездить.
Насчет собак - тебе там вблизи виднее. Но вот у нас, например, кошка позиционируется, как Танина, но Таня ею почти не занимается. Тем не менее, окончательное решение по всем судьбоносным вопросам я оставляю за ней (разумеется, предварительно объяснив и рассказав все, что могу). Обмануть ее, думаю, не могла бы, хотя иногда, возможно, это было бы полезно. Ну и если бы Таня была мне не дочерью, а матерью, то я бы в любом случае не считала себя вправе преступить ее волю.

 

[zara]

Гы , моя мама давно уже не претендует на принятие судьбоносных решений, кроме одного. Ей так очень удобно живется. Единственное судьбоносное решение, которое она принимает, и которое нами непререкаемо исполняется, это: "вы перевозите меня на дачу 14 апреля!". И вот тут - хоть об стену убейся, а отказы не принимаются, и аргументы про "рано туда еще", "там же еще никого из соседей нет", "ты же плохо себя чувствуешь" - могут вызвать только сердечный приступ или тихую замкнутую истерику. К потере этой собаки (если не говорить, как и почему, придумать правдоподобную историю) мама отнесется спокойно. Потому что есть другая - Бася. Для нее собака это не компаньон, а охрана и существо, выполняющее другие полезные функции. За это собаку будут кормить, гулять, лечить, гладить, хвалить - в общем со всей ответственностью изображать порядочного собаковладельца. А вот компаньон для мамы - кот. А обмануть я могу кого угодно, если это нужно.

Вот за что я люблю Эгоистку - так это за то, что с ней на полном серьезе можно моделировать и проговаривать не существующую, предполагаемую ситуацию. Очень полезное занятие - помогает расставить все точки над "и", проанализировать все и привести рассуждания к "потенциальному решению".

Кстати, Кантри, когда в ту зиму были морозы - ты точно не в России была Я твоих лошадей перевозила по доверенности

 

[Эгоистка]

Ты меня пугаешь.