Старые клячи.

[Valmara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Мдааа, прочитала (осилила ). Интересного много, но по сути исходной предпосылки спора - девушки, давайте оставим в стороне генетику, эта наука тут на месте, близком к последнему. Если уж и приплетать название какой-либо науки, то будет это - этология (наука о поведении животных). А суть в том, что на ограниченной территории находится несколько особей одного вида, принадлежащего к стайным животным. Пока рядом находится вожак (человек) - все белые и пушистые. Вожака нет - включаются "законы стаи". А они гласят, что старому и слабому в стае не место, его надо либо изгнать (что невозможно, т.к. забор), либо уничтожить. И законы эти включаются, т.к. корма необходимый минимум (перекормленная собака охранять не будет). Вот и все. Именно это и будет повторяться из раза в раз, что собственно и происходит. И порода НО тут строго говоря ни при чем - они просто сильнее дворняг.

Ну а насчет внезапной ярости - мое ИМХО только. Включается либо на гормональном уровне - накопление половых гормонов (у собак нестерилизованных, но не участвующих в размножении), к старости им обычно сильно сбрасывают нагрузку, либо вообще "не догружают" работой. Или болевой синдром тоже не редкость. Но вот как раз оба этих варианта - всегда вопросы к хозяину и вина всегда его.

 

[7_ira]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Valmara, корма максимум. Закапывают и не съедают, посему это предположение не работает. Нестерелизованы, да, потому как не вижу смысла в стерилизации. Слабых и больных согласна про коккера, но в 2 последних случаях собаки были здоровы и сильны. Полный комплект зубов (даже в 13 лет), прекрасный нюх. Сбрасывать нагрузку собаке, живущей во дворе (или не сбрасывать) это как? Совместно охраняют двор, нагрузку себе обеспечивают сами, есть и где побегать, и где укрыться. У каждой свое строго разнесенное в пространстве место кормежки/сна днем. Ночью участок делится собаками на секторы, каждая расходится на свой участок и охраняет, при необходимости атакуют все вместе. В этом и преимущество стаи. Главная - старшая овчарка. И как определить болевой синдром?

 

[Valmara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Аргумент не принимается. Закапывание корма - элемент поведения "дикой", стайной собаки. Собаки Вам сигнализируют, что работают стайные инстинкты, а они не могут работать выборочно, Ваши же собаки Вам это доказывают. Животные всегда всЁ сообщают нам. Беда людей в том, что совершенно ясные сигналы не воспринимаются людьми адекватно.
Я не буду дальше принимать участие в споре - надеюсь, моя точка зрения высказана достаточно ясно.
P.S. Всегда считала оптимальным содержание пары разнополых животных, если не нужно размножение - кастрированных. Но это только мое личное убеждение, которое я не пропагандирую 8)

UPD. Животные чувствуют старость и болезнь других - изменяется запах и неважно, что внешне животное еще здорово. По законам стаи хищников - слабый изгоняется до того как стал обузой.

 

[7_ira]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Valmara, не принимайте участие в споре, но есть вопрос. Содержание стаи невозможно? Совсем? А если так сложилось, что делать с собаками - усыплять, когда они постарели, что называется до того как? Или лишать их движения, закрывая в клетке?
Давайте отбросим эмоции. У меня остались овчарка и самоедка. Овчарке 9, идет 10 год, самоедке 3. Убила овчарка - один укус в шею, но самоедка вдоволь "поработала" с трупом. На овчарке ни капли крови, самоедка из белой стала красной. Что делать с собаками?
Вот они у вас есть - эти 2 штуки. Ласковые, преданно смотрящие в глаза, овчарка - хороший охранник, самоедка - звонок и любимица детей. Что Вы с ними сделаете?
И поясните как сбросить/увеличить нагрузку дворовой собаки и как распознать болевой синдром, если животное ни на что не жалуется. А то сказали а ... и исчезли.
И могу еще добавить вот эту ссылку:
http://www.ws-club.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=50

 

[Valmara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

На вопросы - отвечу, конечно не вопрос :lol:
Содержание стаи - возможно (ну, то что подразумевается в данном случае). Если собаки под присмотром, т.е. Вы в поле их зрения - ради Бога, бегаем вместе. Вы уходите - собак на цепь и блоки, носами достают друг друга - значит посторонний на территорию не войдет (или не выйдет, что более правильно ). Ночью тоже самое.
А болевой синдром - это только внимательно за ними наблюдать. Любое изменение в поведении (больше (или равнозначно - меньше) ласкается, ест, пьет, спит) может являться симптомом начинающихся неполадок. Я не призываю немедленно мчаться к вету, но очень советую проанализировать, что могло послужить причиной. Если вычислили, устранили и все вернулось к прежнему - можете ставить себе отличную оценку :wink: Если продолжается или идет по нарастающей - немедленно на полный осмотр с анализами - тоже Вам отлично К огромному сожалению, напрямую о боли животные нам сообщают чаще всего тогда, когда уже поздно. Или плачут (скулят) или пытаются нападать на то, что посчитают они (!) причиной этой боли.

 

[7_ira]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Значит все-таки клетка или цепь. Тогда почему, ну ПОЧЕМУ? так рекомендуют содержание собаки в частном доме именно за счет выгула? Какой выгул в клетке или на цепи? В квартире и то проще. И хозяин всегда рядом. И как посадить на цепь овчарку 9! лет, которая цепи не знала совсем. А стрессы, возраст то уже не тот? А сорвется с цепи, что тогда? И на цепи это не охрана - мое ИМХО.
ЗЫ. Самоедку посадкой на цепь наказываю. Она ложится, сворачивается в клубок и лежит до тех пор, пока не снимешь. Мера вынужденная и нелюбимая, но тут иначе не скорректировать поведение.
Про болевой синдром не слышала. Возможно, у меня мало опыта по этой части, но овчарки жили у нас 13, 7 и вот эта 9, пошел 10 год, дворняги от 9 до 13 (не считая коккера и пита). Собак либо усыпляли когда уже все от старости - отнялись ноги, например, или от болезни - рак. Или они уходили в мир иной в результате драк. Болезнь или есть, или нет. Но почитаю, поищу.

 

[Зюлейка]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

У кошек бывает такая агрессия ("болевой синдром") - могут укусить хозяина совершенно неожиданно. Надо обследовать здоровье. Кошкам делают УЗИ внутр.органов (печень, почки и остальное) и биохимию крови. Пожилым животным надо бы делать такое обследование 1 раз в год - это после 6, ну, максимум, после 8 лет.
У них же обычно не видна болезнь, пока органы хоть как-то работают, даже при большом поражении.
Наверное, и у собак так.

 

[Valmara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Значит все-таки клетка или цепь. Тогда почему, ну ПОЧЕМУ? так рекомендуют содержание собаки в частном доме именно за счет выгула?

Именно собаки - одной.

Зюлейка, я именно это и имела в виду.

 

[7_ira]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Valmara, вот что интересно. Это лошадиный форум. И тут много говориться о том, что лошадь должна много гулять, да еще и в компании, потому как лошадь - табунное животное. А собака - стайное. Но собаку надо изолировать от сородичей, так как хищник. Лошади тоже разбираются будь здоров, и убивают, и калечат, но для лошадей содержание табуном это нормально и приветствуется, а для собак нет. В чем прикол?
Попытайся я сейчас изолировать самоедку от овчарки - самоедка, наверное, сдохнет. Потому как овчарка - самое дорогое для нее существо. Но для овчарки самоедка - скорее неприятная данность.
Ладно, давайте с этим вопросом завязывать. Я не буду садить животных на цепь. Будущую овчарку с нынешней разделю местом проживания (дом/двор), а самоедка все равно бесплатное и безотрывное приложение к существующей овчарке, за нее я как-то не переживаю.

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

7_ira, вы неверно меня поняли. Такая агрессия - не порок породы. Это как раз порок отдельных особей. Просто в определенных породах всегда стоит иметь в виду, что где-то глубоко это может сидеть, и работать над тем, чтобы оно не вылезло. Тогда этого порока не будет. Если нет какой-то патологии.

Моя знакомая ветеринар, которая почитывает мой дневник, сказала что понятие спонтанной агрессии действительно есть. И в последнее время довольно распространенный случай. Говорит, в этом году усыпила около десятка очаровательных бутузов - английских бульдогов. Именно потому, что хозяева уже не могли их содержать - собаки жрали все, что движется, в том числе детей в семье. Говорит, что все истории знала, потому что вела этих собак, и даже не отговаривала. Потому что там вариантов не было. Причины - не понятны.
А английский бульдог тоже не болонка, а их заводят как декоративных собак.
И такая фигня не только с бульдогами. Причем, все собаки "из хорошей семьи" - за дорого купленные у каких-то там заводчиков, в щенячкстве, выросшие в семье в любви, холе и умеренной строгости.

А насчет содержания сук в стае... в стае есть вожак. И он не всегда присутствует на месте, однако порядок, им установленный, поддерживается и в его отсутствие. Если старшей суки нет - кто-то будет кого-то кошмарить, и вполне возможно - именно чтобы хоть временно, но занять место вожака. Не знаю, у меня, конечно, большого опыта нет, тк всего однажды вместе жили две суки и два кота. Иерархию установила я. Когда молодая сука решила, что ей пора показать зубы - жестко объяснила, что придушу на фиг. Железно был установлен порядок кормежки - та сука, которую я назначила старшей (после меня, канеш) - получала еду первая. Остальные в очередь. Ее место было неприкосновенно. Ее территория - тоже. Все быстро освоились... Хотя по характеру назначенная мной сука была очень мягкой и сама отстаивать свое старшинство никогда не стала бы - просто ушла бы. Не знаю, но, ИМХО - не можешь построить стаю - не держи стаю. Или стая сама строит иерархию, или это делает человек. К тому же, нет смысла держать несколько собак, если они на охрану не сработаны. Стая - означает и работу вместе. Одна собака на цепи, остальные на воле - что бы не было в отношениях, но это провокация. Тогда уж вольер. Разделить двух сук - погрызутся обязательно при первой же встрече.

Другое дело, когда собака работает по периметру и на зуб попадается посторонний (зверек). Тут не каждая собака разберется, кого можно давить, кого нельзя. Но СВОИХ ни одна собака трогать не должна.

Анекдот дня. Про блондинку.
- Здравствуйте! Это женская консультация?
- Да.
- А скажите, пожалуйста, правая педаль - это тормоз или газ?

Картинки.

Сегодня плюс 2. Завтра обещают минус 4-6. Здоровый сдохнет.
Кобыла с одышкой, но демонстрирует бодряк.

Собашка выпорота и сидит на месте. И кормить - не буду. Ничего, завтра лучше будет на площадке работать. Сцуко - взялась за кресло. Дивана ей мало!
Злата "успокоила" - говорит, что когда они в дом взяли щенка сибирской лайки 8 месяцев (щенок был не привит и его нельзя было к другим собакам в вольер в охотхозяйстве). Щеночег разобрал паркет в комнате. Правда, оказалось что под этим паркетом другой, старый, чуть ли не дубовый - отреставрировали, получился отличный пол У меня пока паркет цел. Собственно, менять паркет я не собиралась - полы к ремонту надо готовить в кухне и коридоре. Ну, и мебель так прямо я тоже менять не собиралась. теперь придется :mrgreen:

 

[Lara08]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Анекдот отличный!

 

[Зюлейка]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Может, в кресле брильянты спрятаны?
Вы расковыряйте уже его до конца.

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

И еще история про КО
В нашей фирме, оказывается, питомник КО. Главное, я раньше, до поступления сюда на работу, это знала. Но забыла. И мой знакомый вет, что характерно, в этом питомнике долго работал. Оттуда, говорят, выходят отличные собаки, и щенки оттуда проходят там же с хозяевами курс "молодого бойца". даже привозных псов все наши сотрудники и их знакомые водят в питомник учиться - там отличные инструкторы.
Так вот. В этот питомник пришла комиссия для инвентаризации имущества предприятия. Понятно, офисные тетеньки, во главе с гл. экономистом - председателем комиссии. Питомник находится на территории, там есть "дневная" часть - вольеры, и "ночная" - охраняемая территория. То есть, псы все практикующие. Периодически выезжающие на объекты или работающие после обучения на других объектах (и не только предприятия, сторожей с этими собаками нанимают и другие фирмы по договору). В общем, заходят тетеньки из комиссии в вольерную зону. А там СИДЯТ. Вооот ТАКИЕ морды. И взгляд у всех ... ну, оооочень "приятный". Администратор, что их сопровождает, спрашивает: вот, собачки. пересчитывать будете? тетеньки сжались и сказали, что на слово поверят, и потом еще пару десятков припишут, только выведете отсюда :mrgreen:
У меня есть знакомый сторож на заводе, бывший сотрудник милиции. так вот, у них на территории работают КО. Ночным сторожам запрещено выходить на территорию, только в огороженный коридор. Договор заключен так, что инструктор приезжает утром - собирает и закрывает собак, и вечером - выпускает. Сторжа на телефонах - если что случится, - только звонить. Потому что псы удавят любого. Рассказывал, как однажды пара "плохих парней" лезла через забор. Собакам бросили отраву. Собаки носами в снегу повозили в том месте и легли. Ну, парни и спустились. В общем-то, выжили оба - псы не убивают, если и берут, то руки и ноги, жизненно важные органы не трогают. Обучены положить объект и держать. До приходя инструктора. Один, правда, обморозился за несколько часов в снегу... Но это были не наши псы, из Кирова, а завод в Шлиссельбурге.

 

[Lara08]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

А там СИДЯТ. Вооот ТАКИЕ морды. И взгляд у всех ... ну, оооочень "приятный".

Хорошо, что сидят, а не "вылезают".

 

[glebomater]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

У меня был такой кавказец . С мужем в начале 90-х работал в охране. мужики всю ночь дрыхли, а собачки по зданию гуляют. был приучен -положить нарушителя, прижать его лапой и зубами царапать скальп, как только нарушитель шевельнется. На первом этаже была казарма, там солдаты жили, которые обслуживали здание в 7 этажей, и иногда они пытались проникнуть в лаборатории, компьютеры поразбирать. Собачки где-то тоже лежали, но спали в полуха. Услышат нарушителя и несутся по корридорам в ночи, как собаки Баскервиля.Ночное освещение -1 лампа на коридор. Жуть, когда с двух сторон несутся два монстра с диким ревом.А все двери на кодовых замках. Наш кобель как то прижал солдатика лапой к полу, прилег на него плечиком и полчаса ему темечко вылизывал. А охрана, гады, знали, что пес прижал кого-то, и что кроме солдат, там никого быть не может, так пока кино не досмотрели . не пошли. .

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Гы
Сторож тот рассказывал, что псы КО работали парами. Вот, как их учат?! Один контролировал конечности, второй - горло. Причем, один ложился корпусом на тело и нависал зубами над шеей. Второй мог ходить вокруг тела, но если рука или нога шевелилась - там тут же оказывались зубы. Челюсти не сжимали до момента нападения (нож в руке - руки нет). Так вот, парней было двое, псов тоже. Одного в снег положили, "горловик" занял позицию, а второй контролировал тело с руками, и второго парня, который залез на крышу какой-то будки. Правда, парень говорил потом, что слезать с будки не пытался. Но хоть не обмерз... В общем, судя по рассказу, псы работали очень экономно в смысле траты своих сил. Но надежно. Сторож рассказывал, что однажды в собак стреляли. Одного ранили. Вторая пара псов не пришла на выстрелы - оставались на своей территории охраняемой. Прибежали сторожа - так второй пес подпустил к раненому, несмотря на инструкцию, мужики к собаке подошли. Никто их не тронул. Понимают...

Это я к тому, что зря кавказцев считают тупыми собаками - не раз слышала. После таких вот рассказов - зауважала. Но, это единственная порода, представителей которой я боюсь реально.
Один раз я топала вдоль своего дома, на шпильках и с сумкой - из магазина. А у нас жила тетенька росточком метра полтора. И у нее был безумный "домашний" кавказец... В общем, этот пес тащил свою мелкую хозяйку по асфальту на животе, очень хотел меня сожрать. Я решила, что пока он тетку тащит, я должна успеть добежать по парадной... Уже прикинула, как буду сумку с продуктами кидать - может, отвлечется, а я побегу быстрее. Знаю, что бегать от собак нельзя, но там было без вариантов

 

[Hitman]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Кстати, я тоже из собак только КО опасаюсь. У меня знакомая их уже тут, в ЛА, разводила - кобель был один и четыре суки. Так кобель вроде мирный, но я попросила его при мне из вольера не выпускать - как-то очень уважение внушал уже через решетку :mrgreen: .

 

[Lara08]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

КО не боюсь и САО тоже. Даже стай перестала бояться после одного случая. Ну, кроме проникновения меня на территорию спецобъекта. десять раз подумаю.
А вот мелочь типа декорации, но охотников - не люблю, т.к. могу не справиться. Фоксы там, джек расселы.

 

[Эгоистка]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Я о том, что контроль человека обязателен для собак, у которых генетика не понятна.... И, собственно, я о том, что выпустив таких собак в свободный полет, не стоит удивляться, что из них прет не пойми что.

Не, Тань, может, я тоже что не так понимаю, но контроль человека обязателен для ВСЕХ собак. И в любом свободном полете собака должна находиться под контролем. Т.е. по команде "гулять" полет начинается, но по любой другой команде заканчивается. А вот если контроля на расстоянии нет, то тогда нет и свободного полета, а собаку контролируют, удерживая ее чисто физически, используя веревки, ограду и т.п. Что касается Ириных собак, то им бы я рекомендовала вольерное содержание в отдельных вольерах.

По бешенству у нас ходят по дворам гос.ветеринары и ставят прививки. Дворняжку, узнав, что ей 13 лет, сказали, что прививают последний раз и что ей больше прививка будет не нужна. Сейчас дворняжки нет, но вопрос остался - почему?

Скорее всего, бесплатная (?) прививка делается отечественной антирабической вакциной, которая довольна опасна. Естественно, чем старше собака, тем больше риск. Если эпидемиологическая обстановка по бешенству в Вашей местности опасная, то лучше старую собаку тоже привить, но не пожалеть денег на хорошую вакцину. Впрочем, и хорошая вакцина может навредить здоровью, тут каждый хозяин сам решает. По-моему, правильно было бы со щенячества регулярно прививаться нормальной вакциной, а не теми, с которыми ходят по дворам. Тогда была бы более-менее понятна реакция на них. Кстати, интересно, те ветеринары хоть интересовались, прогоняли ли собашкам глистов?

Valmara, корма максимум. Закапывают и не съедают, посему это предположение не работает. Нестерелизованы, да, потому как не вижу смысла в стерилизации. ... Совместно охраняют двор, нагрузку себе обеспечивают сами, есть и где побегать, и где укрыться.... И как определить болевой синдром?

В стерилизации я тоже не вижу смысла, а вот кастрация рулит. Думаю, что кастрировать Ваших сук - очень правильная мысль, только поздно, конечно. Опять-таки, в таком возрасте - чревато.
Перекармливать собак не надо.
Нагрузку в смысле "работу" ни один зверь сам себе не обеспечит. Потому что работа мозгам - это дрессировка, отработка команд, а работа мышцам - это движение чуть больше, чем хочется. Над всем этим человек должен потрудиться.
Про болевой синдром Вам хорошо объяснили. Добавлю еще, что признаками боли могут быть дрожь, снижение аппетита.

Лошади тоже разбираются будь здоров, и убивают, и калечат, но для лошадей содержание табуном это нормально и приветствуется, а для собак нет.

Далеко не всегда содержание табуном - нормально и приветствуется. Все должно быть по уму. Табун - это прекрасно, но все понимают, что он не для всех. Сколько здесь люди ломают головы, кого из лошадей с кем когда можно выпускать или нельзя.

 

[glebomater]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Про стерилизацию и кастрацию.
Сук жалко.если она дворовая, то шанс занести инфекцию больше. А за кастрацию голосую обеими руками. У меня кастрированный кобель замечательно женится на нашей старой суке, которая страшная нимфоманка. Только так мы избавились от постоянных щенков. Она его соблазняет, стоит перед ним, отогнув хвост и он не может устоять. В замке стоят так же. как все.
КО люблю сук больше, чем кобелей.Или кастратов - премилые звери получаются. Кавказец легко контролируется, если он сам этого хочет. Все понимает. Если у него вдруг появляется в голове какая-то своя мысль, то, обдумывая ее, перестает слушаться и производит впечатление туповатого.
У меня один раз размышлял по поводу своей еды и куриц, которые ее хотели сожрать. В него уже не лезет и курам отдать жалко...Но куриц трогать нельзя под страхом смерти. Вид у него при размышлении был совершенно дебильный.
Сначала у него была идея прикрыть миску своим телом, но куры все равно ухитрялись клевать прямо из под мышки. Наконец он догадался утаскивать тазик в будку и закрывать вход , выставляя попу. Так и жил потом с миской в будке. Я приду с ведром --он ее вытащит. Поест, и независимо от того . съел или нет, все равно унесет, от греха подальше.