Сын полка или Дунины сказки. И снова здрасссьте. :)

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

А я кроме Кабана :lol:

А я вот думы думала всякие. Все про коней, тренинг и прочую выездку)
Много всего надумалось. Хочу поделиться своими наблюдениями.
Я люблю работать лошадей нулевых, из них можно и легко вылепить что захочется. Но естественно попадаются разные кони. Несмотря на всеразличные виденные глюки, психозы и стрессы, всегда обычно можно решить проблему снижением требований. Теоретически. На практике обычно при одинаковой временной рамке, можно гораздо больше добиться не снижением, а постоянством требований. То есть процесс обучения постепенно идет все быстрей и быстрей. В отличии от метода шаг назад. Конечно перегрузки допускать нельзя, но последовательность всегда должна присутствовать, и конечно основопологающий фактор своевременной и щедрой похвалы. Особенно четко это чувствуется при напрыгивании на свободе или корде. Как только начинаешь делать шаги назад, лошадь теряет уверенность и начинает портачить. В то время как равномерное повторение упражнения развивает уверенность, технику и физическую выносливость.
То есть получается при обучении всегда стараются добиться единственного - беспрекословного движения вперед, или назад. Все остальное просто дело времени. Лошадь постепенно привыкает четко отвечать на команды, а именно нога у или за подпругой, движение под центр тяжести от корпуса, одержки и контакт с рукой. Успокаивается и увлекается заданиями. Дальше работа на расслабление - много шага и свободного галопа, значит поездки в поля, силовой тренинг и моральный отдых. Целесообразно наверно в летний период заезжать на плац только скажем в конкурные (или какие там еще ) дни, остальное время работать на природе. Раскачались и пошлепали гимнастироваться дальше на зиму в манеж - отличная методика
К чему писала все уже забыла ))
Вобщем в двух словах: повторение - мать учения, вот что я вам скажу

 

[B-veter]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Зайди шоля ко мне почитай про напрыгивание наше последнее...

 

[Жужа]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

позволю себе немного не согласиться. Снизить требования - не значит изменить их или отказаться.
Шаг назад бывает актуален с молодой лошадью, если ты поторопился. Здесь нужно анализировать причины, если у лошади не получается, и если причина в некотором форсировании, логично вернуться к укреплению базы, конкретных навыков, которых лошади не хватило для выполнения того или иного упражнения. Вот если ты сам ошибся, поспешил и просишь от лошади то, к чему она не готова, то здесь и имеет смысл делать шаг назад. Если же лошадь готова, но просто нервничает, заводится, или скажем так "тупит", - здесь да, давать требования в более простой форме, но не отменять их и следовать дальше по заданному курсу.
То есть, резюмирую: всё зависит от ситуации.

А ещё чтобы лошадь не тупила и не капризничала, полезно работу делать разнообразной более часто, а не всё лето в поле, всю зиму в манеже. Зимой тоже можно в поля выезжать хоть раз в неделю для разгрузки мозга (а ещё по сугробам мышцу качать хорошо), летом же не только поле, но и плац (всмысле плац не только попрыгать, но и манежка тоже нужна хоть 1-2 раза в неделю), и летом водные процедуры добавляются - особенно хорошо если есть речка где можно плавать...


ЗЫ. Места-то были, да пока клювом щёлкали, тю-тю. Один денник остался и тот, возможно, я займу :roll:

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Аньк, почитала, молодцы

Юлек, ну понятно дело, что и зимой ты ездишь в поле и летом в манеже, это немного утрированно написано. Впрочем для лошадей постоянное смена грунта с травы скажем на песок - тоже не есть гут, особенно если проблемы с ногами имеются. Так что огрунтовался и вперед с песней.
Конечно шаг назад бывает присутствует, но если повышать требования постепенно, то такого не случится. Я например прыжки всегда заканчиваю на изначальной маленькой высоте и захваливаю. Так у лошади остается ощущение правильно выполненного требования и легкости выполнения, даже если она лажала в процессе работы. Но шагом назад это не назовешь, скорей поблажка

 

[Дживс]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Просто, энциклопедия конных знаний.
"Помммедленней, пожалсто. Я записсую."

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Бугага :mrgreen: Даааа мы тут знаешь ли не просто так штаны просиживаем, теоретики млин

 

[Жужа]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Тань, да неужели не было ни разу, что ты постепенно повышая требования всё-таки поторопилась добавить новое? Ни в жисть не поверю. и ведь можно даже пощщупать, предложить с тем же приниманием, скажем, пару шажочков только сделать. И вроде бы будет работать. А 3-4 раза попросишь - всё, отказ. Но ведь этому упражнению базой будет уступка, и например я в таких случаях возвращаюсь к уступкам, но делаю их более выраженными, работаю с ними плотнее.

К вопросу прыжков - кому-то проще брусья, кому-то чухонцы, кому-то проще прыгнуть раз-другой повыше, чем много маленьких клавиш... Но я всегда ставлю задачу сначала попроще (ну, так наверное все делают, ток я сейчас не о разминочных прыжках говорю), потом усложняю (если задача попроще уже давно и не однажды освоена). И вот после чуть более сложной задачи, но хорошо выполненной, я отстаю от лошади, совсем отстаю. Нет для них лучшей похвалы, чем прекращение всех требований и полное расслабление. Прыгнуть в этот момент пониже это как бэ не то, это всё равно новая задача. А лошадь запомнит последнее своё действие. Так пусть лучше запомнит серьёзную выполненную ей задачу
Ежли задача не по силам (опять же, поторопилась высоту поднять, или слишком сложно по гимнастике - широко, например, сильно), тогда имеет смысл сделать попроще и на этом закончить. Но только чуть попроще, а не совсем фигню. Ну а что "заканчивать надо на хорошем" - это золотое правило. И есть ещё одно, которое просто всегда-всегда себя оправдывает - "лучшее враг хорошего!".

Что до грунта - если с ногами совсем проблемы, то ни о какой серьёзной работе не может быть и речи. Если проблемы не совсем, а незначительные, то в поля можно ходить шагать, гулять, можно раз в неделю выходить туда слегка размяться. Просто подбинтовываться на другой грунт, и всех делов. Разный грунт только укрепит ноги, если менять его не прям вот вдруг и резко. Конечно если летом выйти в первый раз из манежа и сразу в поле по полной, даже ещё и попрыгать там - да, вероятно ноги отвалятся, даже здоровые. Но в моём понимании поля больше для разгрузки мозга, для прогулок и отдыха. Что не мешает использовать их с какой-то рациональностью (то же качание мышц по сугробам).
Хотя если работать в пробеги и работать резвые, тогда уже наоборот, манеж для разгрузки.


ЗЫ. Доктор, я не быстро рассказываю, успеваешь?

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Ну.. бывает всякое, но обычно я примерно представляю что конь может исполнить на данный момент. Если это принимание, то неважно как оно выполнено в плане правильности иполнения, мне главное точный ответ на новую команду. Так как обычно все сначала в руках разучивается, то как правило проблем с непониманием не возникает.
При напрыгивании само собой что ты постепенно усложняешь задачу. Каждый раз начинаешь с самого начала с минимальной высоты и одиночного прыжка. А заканчиваю я на легком упражнении для того, чтобы после физического и умственного напряжения у лошади не возникло отвращения к прыжку. Если заканчивать на максимальном требовании, то лошадь будет ассоциировать прыжки с напряжением и каждый следующий раз будет стараться как можно быстрей исполнить что умеет, ляпать что попало вместо того, чтоб подумать, чтоб скорей закончить, мне же нужно чтобы прыжки не вызывали у лошади трепета и волнения, а стали обычным делом.

 

[Жужа]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

не, Тань, ну цель понятна. Но я всегда работаю исключительно в охотку. И ни у одной лошади пока ещё никогда не появлялось в связи с усложнённой новой задачей ассоциаций с чрезмерным напряжением. Всё на интересе лошади, на её азарте. И пока на моём опыте все только старались, выкладывались. Попытки предложить что-то своё бывали конечно, но даже не в прыжках. Такие инициативы просто не поддерживаются мной, и в последствии исчезают.

Трепет и волнения мне тоже не нужны, но их вызывает другое - если ставишь неудобно. Когда всё удобно, лошади интересно и комфортно, какую высоту не ставь (в пределах её подготовки и возможностей ессно). А вот когда шире-уже, вот тогда лошади начинают заводиться. И здесь да, здесь приходится сильно напрягаться и это они запоминают. Поэтому шире-уже я начинаю работать вообще сначала на жердях, а к прыжкам пошире-покороче приступаю только после того как лошадь уверенно думает и считает по жердям, когда сократиться или расшириться не вызывает никаких затруднений, и делаю это только после разминки на нормальных удобных расстояниях. И в процессе обучения прыжкам на разных расстояниях имеет смысл конечно сделать последний прыжок попроще и поудобнее. Здесь соглашусь. Но только в этом случае это будет оправдано. И оговорюсь, что это применимо пожалуй только к молодым (относительно) лошадям, которые в процессе обучения и познавания.



Про боковые движения - нет, непонимания не возникает. Возникает расстройство лошади от того, что она не может сделать то, что просят. При этом что просят она понимает и очень даже старается. Ну, по крайней мере у меня было всегда так.

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

На свободе я всегда ставлю только удобное расстояние и высоту. Просто комбинации меняются. Но в моем понимании напряжение все равно должно присутствовать, то есть если всегда ставить удобно и ненапряжно, то развитие притормозится. На мой взгляд напряг все-таки необходим, пусть минимальный, но это усилие как раз и развивает все что нужно. То есть как и в обычной работе, разминка-повторение пройденного-что-то новое-отдых. Также как и в манежке, после умственного и физического напряжения при освоении чего-то нового, можно переключиться на хорошо знакомое и хорошо удающееся упражнение и лошадь не воспримет новое как что-то страшное. Так и в прыжках, имхо.

 

[Жужа]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

На свободе я всегда ставлю только удобное расстояние и высоту. Просто комбинации меняются. Но в моем понимании напряжение все равно должно присутствовать, то есть если всегда ставить удобно и ненапряжно, то развитие притормозится. На мой взгляд напряг все-таки необходим, пусть минимальный, но это усилие как раз и развивает все что нужно.

ну так поднятая планка по высоте или ширине - это и есть небольшой напряг, развитие

Удобно и не сильно напряжно (ненапряжно это вообще гулять в левадке и нифига не делать) как правило не тормозит развитие, оно позволяет сохранить интерес у лошади. Грань очень тонка, поэтому я лучше поаккуратнее, да повернее. Тут опять же мне ближе "лучшее враг хорошего". Или ещё "лучше меньше, да лучше". Ну, как-то так.

Ну это тоже всё, ессно, ИМХО

То есть как и в обычной работе, разминка-повторение пройденного-что-то новое-отдых. Также как и в манежке, после умственного и физического напряжения при освоении чего-то нового, можно переключиться на хорошо знакомое и хорошо удающееся упражнение и лошадь не воспримет новое как что-то страшное.

Хм, интересно, я не задумывалась в какой последовательности я отрабатываю элементы. Надо будет проанализировать.
Но как правило я разделяю рысь и галоп, и что-то новое сделанное на рыси совсем не отменяет работы на галопе (равно как и наоборот). Но после сложного для лошади элемента (не всегда нового, иногда уже разученный, но ещё нестабильно получающегося) всегда шагаю на брошенном поводу хотя бы пару минут. Наверное я всё-таки на этом не заканчиваю, надо повспоминать (полгода уж как под верхом никого в работе), но однозначно отдаю всё и какой-то промежуток времени не прошу ничего. Нет, подумала, всё же раз на раз не приходится. Когда заканчиваю сразу, когда пошагаю немного, а потом ещё что-то попрошу уже другое.

 

[B-veter]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

но если повышать требования постепенно, то такого не случится.

Тань, вот прям меня опередили, но я напишу от себя то же самое еще раз... Знаешь, в идеале конечно так и должно быть. Но к сожалению я например часто ловлю себя на том, что вроде ну вот постепенней некуда, вроде ну должно быть все хорошо, а бац - и перебрала. Вот те же мои клавиши. Тань, ну он дохрена времени скокал их, дохрена.... Ну для молодой лошади со здоровой спиной блин - в варинте дофига уже по времени и с легкостью прыгает по 40 - поднять одну последнюю до 70, кстати опустив при этом остальные до 30 - это не постепенно? А вот видишь, оказалось не постепенно. При этом часто я боюсь, что слишком тороплюсь, а ему оказывается нормально.
То есть наверное в идеале такого быть не должно. Но я сама часто лажаю именно так - перебираю, и понимаю это только когда идет отказ коня. И самое продуктивное тут имхо отказаться от своего плана и решить что ты балда и поторопился. Чем заставлять. И знаешь, я не только у себя такое вижу.... Я часто такое вижу.... И главное именно когда постепенно повышаются. В смысле когда резко, люди сами осознают, что да, поспешили, и отказываются. А когда вот постепенно - ну как же, он МОЖЕТ, так что вперед. А он и правда может. Но ему тяжело. (Тот же Чапа ж прыгал очень технично и нормально это все, но в варианте заставили). И из-за этого тяжело в итоге лошадь сопротивляется, ее туда жестко загоняют, и на мой взгляд летит к чертям все желание делать упражнение а заодно и появляется тонна сопротивления и драк с конем, и все это ради - имхо опять же - ничего такого, за что стоило бы драться.

 

[Merlins]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Я тоже всегда стараюсь закончить на хорошем! Сначала салат, потом суп, потом второе и только потоооооооооооом десерт!!! :mrgreen:

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Юльк, на да, поаккуратнее оно всегда лучше
Просто часто замечаю как люди говорят, мол моя лошадь вот это не делает, не может потому что (неготова), а на деле оказывается, что ее просто не просят сделать и не учат как сделать это легко.
Кстати, я всегда сначала разминаю на рыси и галопе, а потом работаю все вперемешку. А не разминка на рыси - работа на рыси, разминка на галопе - работа на галопе.
И еще кстати заканчиваю также как и на прыжках, самым элементарным, движением на свободном поводу расслабленной рысью.

Анько, я вот честно не вижу прям вот огромной беды, если немножко облажаешься и перегнешь палку. Если это случайность, а не закономерность, то лошадь не запомнит. Ну обидно да и жаль собственную попорченую работу, но это несмертельно.

Ленок, меня обычно на десерт уже не хватает, поэтому довольствуемся просто салатом или просто супом

 

[Жужа]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

кто про что, а Ленка про еду
я бы предпочла что-нибудь из этого вычеркнуть. Такое меню для меня форсировано и чревато отказом :mrgreen:
мне пожалуйста салат, сок и десерт. А сока не предлагают... ну тады суп как подобие сока сойдёт (тоже жидкий ведь) :lol:



Таньк, ну для меня вот разминка это вообще 10-15 минут рыси, и то к концу я уже что-то по-минимуму прошу (тож чисто для разогрева несложные гимн.упражнения, в основном это вольты и перемены, пару подъёмов могу сделать). Отдельно разминочного галопа нет, есть просто движение вперёд на галопе и простые перемены в самом начале галопа. И есть привычка делать галоп между рысями, а не 2 рыси и потом галоп.

 

[Merlins]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Ленок, меня обычно на десерт уже не хватает, поэтому довольствуемся просто салатом или просто супом

Это заметно)) и по мне и по тебе))). Может поменяемся местами на время??)))))))))


Жужик))) это я так канешн написала, обычно суп и салат или овощи и второе.. всё вместе в меня тоже не влезет, но постараться можно)), а потом ходить и кряхтеть))).

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Вчера подружила Масяню с пацанами, отпустила к ним в пастух. Мася прониклась наконец к Дуне, изподтишка выпрыгивала с крысами на Кампота и пряталась потом за Малого Оценила наконец силушку богатырскую, как за каменной стеной, от чуднАя женьсчина :lol:

 

[Merlins]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Маня - настоящая женщина!!!)))))))))

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Да не говори, Ленусь, Масяня сейчас даже разрешает Малому потрогать себя, если без грубостей. Дуня то парень простой, понравилась баба - он ей все начистоту без прелюдий, а Мася у нас деушка строгих правил. Только вот думаем с чего, пузо как на полсроке беременности :lol:
Сегодня накупала Дунчеса с шампунем и отправила шлындать на поле, он так благоухал, что вокруг собралась адская туча всяких насекомых, бедный, вспотел аж чтоб обратно пропахнуть мужиком и так скакал на своих трех ногах, что кажется нога его несильно беспокоит, дурень че с него взять :twisted:
А Мася сегодня претерпевала экзекуции, ноги это наш кошмар. А пришлось крючковать, чутка попилить и первый раз одеть ногавки, а потом еще даже удалось переда слегка ополоснуть. Блин, я ржала как ненормальная, это надо было видеть, когда Мася пошла в ногавках! Распласталась по земле, выкатила глаза и поползла. Больше было похоже на паука или краба. Все ноги в разные стороны и задирает до ушей, разглядывая по очереди все четыре :lol:

 

[Rototos]

Re: Сын полка или Дунины сказки. Озерный край.

Дуня и Мася перебрались в новый дом. Сил нет ничего писать. Все потом расскажу.