Так ли важен шлем?

  • Автор темы Автор темы Ponochka
  • Дата начала Дата начала
Ну всё, понеслось! Все бабы дуры, а все мужики сволочи! :D Щас будем мерять, у кого галифе ширше!
andrbat67, я, когда "гололед и видимость отвратительная, да и дорога г...", тоже медленно еду и не считаю себя "сверхосторожной". В хорошую погоду моя крейсерская скорость на трассе - 160.
Minatek, а чё правда ваши лошадки безопасно для детей 180-200 скОкают? :shock: Или это описка, или вашим лошадкам прямая дорога в зал Олимпия, на рождественские соревнования по силе прыжка. Тада респект.
Ну да ладно, завтра 23 февраля, с наступающим праздником, героические вы наши!!! :)
 
А самое странное - слышать от инженера по безопасности дорожного движения о том, что, мол, пристегиваться не нужно.Да и тормоза, в общем-то, трусы придумали.
Да, я 160 не езжу.Машина не того класса.Крейсерская скорость для меня - 90.Если дорога хорошая - 100-110.Можно из нее выжать 140 - пойдет нормально, но не вижу смысла, и неприятно, когда руль бить начинает.да и все равно впереди или населенный пункт, или гайцы, или ремонт дороги.
p.s. Ежу понятно, что исключить все возможности убиться на 100% вряд ли возможно.Но минимизировать риск - это нормальный, здравый подход к делу.А кто хочет - пусть ездит без головы и ремней...В конце концов, у нас нет недостатка в мужиках.полно их...
 
Nastia, снимаю шляпу перед Вашим супругом. Но могу сказать одно: сие занятие здоровья, мягко говоря, не прибавляет. Я тоже никогда не буду мешаться, и всегда уступлю, если сзади кто-то едет быстрее, это правила хорошего тона. Но, к сожалению, таких меньшинство. :(
Ездить по льду на лошади я не стану вообще, даже в шлеме! :D Тем более, через реку. :shock: Это гораздо больший риск, чем ездить без ремней! Не следует это ставить себе в достоинство. Извините, но это именно тот случай, когда "всадник без головы".
А вот 3-леточек мы заезжали тоже без седла. В колхозах седел просто не было.
Продолжу. Я здесь уже высказывался неоднократно о пользе ремней и шлемов. Я ЗА :!: ШЛЕМЫ :!: И РЕМНИ :!: И ни в коем случае не буду рисковать. Здравый симысл во всем. Но если я прекрасно чувствую себя без них, и более того, они причиняют мне физический и моральный дискомфорт, тем самым препятствуя получению кайфа от процесса езды, то, Ежу понятно, постараюсь обойтись без них. Это мое личное мнение, и его ни в коем случае никому не навязываю.
Швед, классно ездите! :D И спасибо за поздравления!
 
Minatek написал(а):
Судя по вашим вопросам на форуме ваш уровень ещё далёк от того, что бы судить других. "Ах! лошадка вдруг ни с того ни сего развиваться стала несимметрично!"

:shock:

Minatek написал(а):
И если вдруг будете как нибудь в КСБ "ЦСКА", обратите внимание на стенды, на таких всадников как Ситько, Калита, Филатов, к примеру.

Соизволили бы обратить внимание на графу "Откуда".
 
А выбора не было особо - ехать через реку или нет.Либо объезжать фиг знает где, либо через железную дорогу.Потом, там рыбаки на льду сидели, я думала, лед выдержит.
Мне кажется, если головной убор причиняет физический или моральный дискомфорт, значит, он неправильно подобран :D
 
У лошади гораздо большее удельное давление, поэтому она и проваливается там, где не проваливаются другие. У меня вызывает содрогание перспектива провалиться под лед :shock: . И через реку не поехал бы никогда. А вот через рельсы мы ходим регулярно и без напряга, даже остановимся, осмотримся, все обнюхаем, ну очень интересно! И даже нагадим! :lol: :lol: :lol:
А головные уборы я не люблю в принципе, независимо удобные они, или нет.
 
Я, кстати, тоже не люблю..до самых морозов без шапок хожу.
Ну. не провалились же :lol:
 
Minatek, на личности переходите Вы. Я никого не называла. Я не буду спрашивать Вас, сколько лошадей вы подготовили для детей на 160 - 200 :lol: :lol: , потому что точно знаю, ни одной. Не слышала про ребенка, выступавшего на Олимпиаде. Не смешите людей.
Обратить внимание на Ситько, Калиту и Филатова? Снова бу-га-га. Выездка в шлемах не ездит. И уж тем более не фотографируется в них на парадных фотографиях. Хотя, думаю, что в поля они тоже не прочь шлем надеть. Вы бы хоть разбирались бы в видах КС, что ли, прежде чем учить тут всех. А Вы не хотите обратить внимание на Варнавского, Чуканова, Асмаева, Погановского, Фаворского, Шабайло, Пуртова, Матвеева, Королькова, Гогина, Шарка, Удракиса, Скериса, Климоваса, Цивинкаса, Баклышкина, Деева, Евдокимова? Грамотный Вы наш.
По поводу моего вопроса, судя по тому, что вы там даже не рискнули отметиться, у вас не только точного ответа нет, но даже предположения по этому поводу отсутствуют.
Как я уже сказала, если некто относится к третьей категории человечества, то он может делать все, что ему угодно. Может, его родственникам повезет и они получат премию Дарвина. Так что скачите по полям на здоровье. Человечество точно не заметит "потери бойца".
Действительно, уж не мерились бы пиписьками. Интерес к полям как-то вот быстро пропадает, когда находится более интересное и интеллектуальное занятие. И в результате едешь туда только по необходимости. Отмечайте 23 февраля лучше.
Mielga, а мне тут сейчас пришло в голову, что таким яростным отрицанием ТБ и позиционированием себя, как Мастера, в конном рунете отличается только один человек. :lol: :lol: И верхом он ездит. Ой, молчу, а то сейчас от модераторов по шее получу. :D
 
Nastia, Вам очень повезло. Мне рассказывали об ощущениях при таких событиях, не приведи Господь!
Да и лошадь, даже если и выберется, на всю оставшуюся жизнь будет панически бояться ступить на лед. :shock:
Ольга, у меня тоже большие сомнения на счет 160-200, но в общем и целом с мнением Minatek я согласен. На соревнования нужно, а поскОкать (цитата) в поле - це нэ трэба!
 
Честно говоря, мне глубоко по барабану, какое мненеие о моих способностях как всадника имеет некая OlgaN. Мой предыдущий ответ прозвучал лишь потому, что бы некоторым не покозалось что мастер берейтор и мега гуру верховой езды, которая в перерывах между общением на форуме консультирует тренеров сборных команд Германии, Голандии, Испании(а может может снизосходит и до тренеров каких других стран?) взяла, и вот так вот разоблачила любителя поскОкать. Наверняка вы не привели примеров со своей стороны только потому что сбились со счёта. По части же прыжков, вам известно такое понятие "аллегория"? И привёл его как иллюстрацию мега успеха дрессуры. В том понимании, что конь стал настолько безопасен, что и детей на него сажать можно стало, и ездить нём серьёзные маршруты. (Интересно, мне так к каждой строчке надо будет коментарии писать?)
Ситько, Калиту и Филатова - этих трёх очень разных всадников я привёл в пример только потому что без серьёзных поисков в одном месте можно увидеть их фотографии. И на коне, при обычной езде, и в прыжке. И все они позволяли себе езду без шлема. Это как раз иллюстрируют фотографии. Кстати, Филатов не всегда выездку ездил.
Без сомнения, будучи на порядки опытнее вышеозначенных всадников вы их смело можете причислять к третьей категории человечества. И ваши далеко идущие выводы без сомнения справедливы - конечно я совершенно не разбираюсь в видах конного спорта и уздечку от подковы отличаю с большим трудом.
Но если вы вдруг не являетесь мега гуру(во что я с трудом могу поверить), то пожалуйста выражайте своё мнение с позиции ИМХО, не возводя его в абсолют. Уважайте выбор других людей.

А теперь по теме.
Друзья, я конечно понимаю, что здесь собрались настояшие конники. :) И объяснения одного или двух раз явно недостаточно. Вы всё цепляетесь к словам, и никак не хотите ухватить суть. Только один человек пока что сумел понять мою позицию (andrbat67 мысленно пожимаю руку :) )
Не вопрос. Я могу объяснить и ещё раз.
Пора уже осознать, что человек не бессмертен, и рано или поздно умрёт. От несчастного случая или от смерти, но всё равно умрёт. Таково свойство всех живых существ. И несчастный случай может подстерегать абсолютно во всех областях жизни.
Поймите, что как бы вы не пытались предохраниться, и даже соблюдя все мыслимые меры предосторожности, нацепив на себя всё что только можно, всё равно останется шанс, что лошадь либо нанесёт вам тяжёлые увечия, либо убъёт вас. И абсолютно безопасной ваша езда на лошади никогда не станет! Не готовы к этому, бросайте нафиг езду верхом. А если готовы, то будьте готовы когда-нибудь поплатиться здоровьем за своё хобби. А не сожалеть горестно, что вот, надо было надеть то, надеть сё, повернуть не там а здесь.
Даже будучи знакомым с высшей математикой не смогу словить той микронной доли процента, на которую езда станет безопаснее, а может наоборот опаснее с применением шлема.
Поясню. Если мы будем одевать только шлем, и проигнорируем к примеру обувь на каблуке, или жилет, или наколенники, то опасность покалечиться может даже возрасти. Ибо, человек, будучи уверенным что он полностью защищён, расслабится. Лошадь его сбросит, нога застрянет в стремени. Лошадь испугается рванётся галопом, и пару раз при этом ещё отобьёт по всаднику. "Что это там такое с боку страшное болтается?!" Даже представлять не хочу, что может в этом случае случиться за это время со всадником, когда лошадь набегается и соизволит наконец остановиться.
И такие падения на мой взгляд более вероятны, ибо шанс застрять ногой в стремени есть при каждом падении, а вот не просто упасть, а при падении ещё и серёзно повредить голову гораздо меньше.
И утверждать что шлем в отдельности от других мер безопасности сильнее обезопасит вас, я никогда не возьмусь.

А при обычной езде, шанс погибнуть в результате черепно-мозговой травмы, весьма незначителен, не больше чем шанс получить увечие, идя по улице к примеру. И принимать какие-то дополнительные меры предосторожности я считаю излишним. Всё равно полностью исключить возможность смерти вам не удастся.
Там же, где риск серёзного падения(как в тореборье, или на скачках), или травмы головы от других причин(как при игре в поло от клюшки), повышается, то принять дополнительные меры предосторожности нелишне.
 
Minatek написал(а):
Уважайте выбор других людей.
Хм, Настя права:

Настя написал(а):
С Minatek'ом трудно спорить, потому что всегда трудно спорить с аргументацией системы "В огороде бузина, а в Киеве дядька". :) "Если нельзя застраховаться от перелома позвоночника при падении, то незачем страховаться от тупых травм головы"; "У моего знакомого почки отказали, поэтому почему бы кому-нибудь из вас не помереть, упав с лошади"... :lol: Резерв подобных аргументов, безусловно, неисчерпаем, и универсальный ответ на любой из них уже дала OlgaN в последнем посте. Предлагаю каждый раз делать копи-пейст:
Но специально для Вас выделю жирным шрифтом мое уважение к Вашему мнению :lol: :
если вам уже есть 18 лет, то не хотите надевать шлем, не надевайте. Естественный отбор форевер. Если же вам 18 лет нет, то извольте выполнять требования клуба. Люди, в нем работающие, несут ответственность за вашу жизнь.
Вообще, заметила одну интересную особенность, тем спортсмен выше уровнем, тем больше он заботится о собственной безопасности. А вот те, кому "в полях поноситься", о себе не думают. Ну, так и пусть носятся. Земля уже перенаселена.
Что же касается любви к полям, то стремление туда ездить ушло на третьем году обучения. Накушалась, знаете ли, и поняла, что галоп в поле ничем, увы, не отличается от галопа на плацу. Ну, разве что в поле за виноградом смотаться... А лошадям, тем не менее, поля необходимы. Минимум раз в неделю. А учитывая, что в работе четыре головы - норма...
Что же касается аллегорий, господин хороший, то вы хотя бы метровку на сложном коне грамотно проедьте, а не так, как выразился один мой знакомый "любители так едут, что глаза закрыть хочется, даже смотреть страшно". Да еще и на самовозе. Или вы, как и еше один гуру (не тот, о котором все подумали :D ), тоже считаете, что в конкуре ничего сложного нет? Этот типчик, кстати, тоже убежден, что никаких защитных средств не нужно, лошадь она умная. Лошадь вообще управляется пассами рук. :lol:
Minatek написал(а):
Ситько, Калиту и Филатова - этих трёх очень разных всадников я привёл в пример только потому что без серьёзных поисков в одном месте можно увидеть их фотографии.
То, что они разные, не отменяет того факта, что они работали выездку. (Действительно, аргументация системы "в огороде бузина...") И вряд ли Вы видели фото Филатова на Пилоте. А это, фактически, был единственный конь, на котором он прыгал. В безбашенной молодости. Мда, так и хочется послать вас по излюбленному определенной категорией граждан адресу, т.е. "учить матчасть". И что значит "можно без поисков в одном месте увидеть"? Т.е. Вы только их и видели? О других Вам ничего не известно? А почему Вы их не знаете, если позиционируете себя, как знатока? Их фото тоже можно найти без особых проблем.
 
Хм, Minatek, признаться, мне ваши доводы тоже показались не очень убедительными.

Minatek написал(а):
По части же прыжков, вам известно такое понятие "аллегория"? И привёл его как иллюстрацию мега успеха дрессуры.
По части литературы я знаю такой термин как "аллегория", а вот по части конкура...
Какой же это пример, если он ничего общего не имеет с реальностью? Получается, мега успех дрессуры не более, чем художественное преувеличение?

Minatek написал(а):
Интересно, мне так к каждой строчке надо будет коментарии писать?
Ну, если в каждой строчке вы будете писать, что ваши подопечные 200 прыгают, да еще под детьми, то да, надо будет.

Minatek написал(а):
Ситько, Калиту и Филатова - этих трёх очень разных всадников я привёл в пример только потому что без серьёзных поисков в одном месте можно увидеть их фотографии.
Согласна с OlgaN, приводить в качестве аргумента имена всадников, которым шлем и не требуется в их виде КС,...странно.

Minatek написал(а):
Уважайте выбор других людей.
По-моему, на протяжении всей темы все только и повторяют, что носить или не носить шлем - сознательный выбор каждого взрослого всадника.

Minatek написал(а):
Вы всё цепляетесь к словам, и никак не хотите ухватить суть. Только один человек пока что сумел понять мою позицию (andrbat67 мысленно пожимаю руку )
Во, блин...А к чему еще цепляться, на форуме кроме слов больше ничё и нет..))
Пожать руку andrbat67 - правильное решение, особенно сегодня, 23 февраля))) Мужская солидарность и всё такое...
На самом деле, все давно поняли суть вашей позиции. Вот только andrbat67 - чуть ли не единственый, кто ее разделяет.

Minatek написал(а):
Пора уже осознать, что человек не бессмертен, и рано или поздно умрёт. От несчастного случая или от смерти, но всё равно умрёт.
...читала ваш пост...много думала...
Все-таки мужчины правы и мужской ум сильно отличается от женского. Есть в нем что-то такое, недоступное женскому пониманию.. :D

Minatek написал(а):
И абсолютно безопасной ваша езда на лошади никогда не станет! Не готовы к этому, бросайте нафиг езду верхом. А если готовы, то будьте готовы когда-нибудь поплатиться здоровьем за своё хобби.
Звучит слишком драматично - или ты любишь ВЕ то такой степени, что готов поплатиться за это жизнью, или бросай нафиг! А постараться сделать занятия ВЕ максимально безопасными? Понятно, что не на 100%, но все-таки.

Minatek написал(а):
Если мы будем одевать только шлем, и проигнорируем к примеру обувь на каблуке, или жилет, или наколенники, то опасность покалечиться может даже возрасти.
Голову защищают в первую очередь именно потому, что мозг, заключенный в этом шарообразном предмете, - центр управления организмом и средоточие разумной и неразумной (подсознательной) жизни человека. Нет мозга - нет человека.

Minatek написал(а):
Ибо, человек, будучи уверенным что он полностью защищён, расслабится. Лошадь его сбросит, нога застрянет в стремени.
:shock: Да где ж вы видали таких всадников, которые, напялив шлем, начинают чувствовать себя полностью защищенным и расслабляются?
Кстати, настоящему всаднику не нужен каблук, чтобы нога не проваливалась в стремя.

Minatek написал(а):
А при обычной езде, шанс погибнуть в результате черепно-мозговой травмы, весьма незначителен, не больше чем шанс получить увечие, идя по улице к примеру.
Дался всем это пример с улицей! Неужели все в самом деле верят, что человек верхом на лошади подвергается не больший опасности, чем человек на улице?! У нас что, улицы полны летающих кирпичей, или подорвавших неизвестно от чего прохожих весом в 500-600 кг, или козлящих машин?

Надеюсь, после моего поста вы не станете говорить, что вам "глубоко по барабану, какое мнение" обо всем этом имеет некая Швед? :) Поверьте, я настроена очень позитивно ко всем участникам форума, но до сих пор вы вели дискуссию не очень-то вежливо. "Берите пример с первого отряда" :) , ваш коллега andrbat67 умеет и мнение свое отстоять, и остаться при этом вежливым. И никому не приходит в голову усомниться в его способностях как всадника :)

Вопрос к OlgaN. Вы пишите:
OlgaN написал(а):
...как и еше один гуру (не тот, о котором все подумали ), тоже считаете, что в конкуре ничего сложного нет? Этот типчик, кстати, тоже убежден, что никаких защитных средств не нужно, лошадь она умная. Лошадь вообще управляется пассами рук.
А это кто?
Очень интересно узнать, что за экземпляр такой. Если стремно на форуме писать, киньте в личку.
 
Швед-нибенимеда, этого типчика здесь пока никто не запрещал, но тема в этом случае явно уйдет в офф-топ. Это некий Das Pferd, он же Pferd, он же jument, он же Партизан, он же Илья (его настоящее имя). Ходячий анекдот. И, кстати, такой же хамовитый. Если хотите, заходите на Карфаген. Там есть некоторые его посты.
 
Преклоняюсь перед вашим могучим интеллектом(надёжно защищённым шлемом конечно же) который не под силу пробить ни одному аргуметнту. С великими гуру вести разговор на равных не посмею. Конечно задавать глупые вопросы, причём здесь вообще конкур? И почему выездка ездит без шлемов (это же опасно!) побоюсь задавать. И если вдруг выездка выедет в поле... Хотя да, выездка это третья категория, планета перенаселена и т. д...
И конечно же 1 метр никогда не прыгал и никогда не прыгну. Предел поих мечтаний это 99см. Ну может 99.99, ну при удачном стечении обстоятельств 99.9999(9).
Правда конечно мало кто знает, что OlgaN это на самом деле бот(киборг) разработанный фирмой "New master" и шлем не имеет возможности снять в силу того, шлем является частью экзоскелета. И то что в работе четыре головы на самом деле следует понимать четыре головных процесора работающих в парралель(четверное резервирование) - нормальная работа системы, но иногда когда требуется максимальная производительность, подключается дополнительный аналитический сопроцессор (Швед-нибенимеда -9900тм2) суде по названию шведский, но на самом деле китайский - дальнейшее развитие известной советской серии микросхем к555тм2.
Так как была задана задача на вероятностный подсчёт события с н-ым количеством переменных, то такая задача даже у компьютеров пентагона займёт не одну неделю. Не говоря уже об относительно слабой 4-х процессорной системе. Поэтому, бот просто тянет время генеря рандомные фразы.
И в последней части мы даже стали редкими свидетелями обмена внутренних микрокоманд между центральным процессором, и сопроцессором.
Щёрт! Киборги... заполонили Землю!
 
Нууу, Minatek, я разочарована, это даже не смешно. :(

Чтобы вас больше не соблазняло слово швед в моем нике, сообщю, что это всего-навсего моЁ фамилиЁ. Происхождения сугубо немецкого и ни разу не китайского.

Так, что еще про себя? С OlgaN мы лично не знакомы, т.к. живем сильно далеко друг от друга. Более того, я вас разочарую, сообщив, что наши мнения не только не всегда совпадаю, но и в полемику мы друг с другом иногда вступаем. Объясню: полемика - это культурный обмен разными мнениями (а не скандал с битьем посуды))))

Насчет интеллекта спасиба, канешна, но тратить его на обмен фразами уровня "сам дурак" и "не писай в мой горшок" неохота.
Так что попытка не засчитывается. Не кипятитесь, придумайте что-нибудь убедительное ПО СУЩЕСТВУ ТЕМУ и попробуйте еще раз.
 
Мда, Minatek, психует обычно тот, кто знает, что не прав, но упорно стоит на своем. Т.к. самолюбие не позволяет признать правоту другого человека. Так что спасибо за признание моей правоты. (И по поводу шлема, и по поводу Вашего уровня. Правда, по поводу шлема правы все, поучаствовавшие в теме, кроме Вас. andrbat67, если Вы заметили, тоже не отвергает шлем совсем.) У Вас аргументов в пользу отсутствия шлема нет.
Швед-нибенимеда, а почему не подискутировать с воспитанными людьми? :D Просто в этой конкретной теме дискуссии особо-то не получится.
 
Да нет, просто после слов
Накушалась, знаете ли, и поняла, что галоп в поле ничем, увы, не отличается от галопа на плацу.
можете дальше не продолжать. Ваш уровень мега гуру не вызывает у меня никаких сомнений. И отвечать на бред серьёзно, выше моих сил.
Конечно! Какая нафиг разница по какому грунту бежит лошадь? Разницу чувствуют только неудачники вроде меня. И разница то вообще - тъфу можно тренировать лошадь или нет. Можно отработать какой-то элемент с толком и без вреда для лошади или нет. Можно пойти приниманием на галопе или только по прямой, можно сделать одержку с галопа до шага или остановки, или нельзя. Можно хотя бы одиночные менки отрабатывать, или это бестолково? Когда ты не можешь подвести лошадь к элементу, потому что она обрывается у тебя на каждом пятом темпе - конечно какая нафиг разница? Главное поднять лошадь в галоп, а там шлем спасёт! Поездите ещё лет десять, может начнёте ощущать разницу.

И вообще, до меня чего-то только сейчас дошло, это у нас чего получается классика? Типичный разговор между выездкой и конкуром? Типа выездка едет на голове, конкур на шлеме. Все считают, что противоположная сторона абсолютно ничего не смыслит в лошадях. Конкур - неумехи, выездка - трусы. И абсолютно никакого взаимопонимания.
 
Minatek, чесслово, утомили совершенно левой аргументацией. Вы, оказывается, в поле элементы отрабатываете? :shock: Действительно, Вы супер-профи, снимаю шляпу. :lol: :lol: (И шлем вам действительно не нужен, сотрясаться у Вас нечему.) Только чайнику такая идея в голову прийти и может. Когда я говорила про более интеллектуальное занятие, нежели поскакушки в поле, я и имела в виду манежную езду. (Ибо при очень сильном желании попрыгать можно и в поле. Лошадке неплохо будет получить некоторую троеборную подготовку.) Вам это даже в голову не пришло. Вы, судя по всему, свои сведения о спорте из интернета и со стендов черпаете. Почитайте еще разные умные книжки. А самое главное, займитесь серьезной практикой, а не прогулками по лесам-полям. Правда, с практикой затык может выйти. Надо либо иметь деньги, чтобы купить нормальную лошадь, либо надо, чтобы Вам платили за работы чужих лошадей. И при этом работа должна быть не на уровне "подвигать надо лошадку".

Добавлю-ка. Что же касается "классики", то я в курсе, что на стенде с фото никто не напишет (это обычно спортсменам квалифицированный тренер сообщает), что высококлассная конкурная лошадь должна уметь бежать МП (на сколько она пробежит, в данном случае неважно), а выездковая прыгать до 1 м. Так что спора между выездкой и конкуром нет и быть не может.
 
OlgaN написал(а):
Mielga, а мне тут сейчас пришло в голову, что таким яростным отрицанием ТБ и позиционированием себя, как Мастера, в конном рунете отличается только один человек. :lol: :lol: И верхом он ездит. Ой, молчу, а то сейчас от модераторов по шее получу. :D

Они размножаются. Почкованием.
:lol:
 
Сверху