Талант решает всё?

Как-то получается, что либо пан, либо пропал.

Я говорю о спорте высоких достижений. Почитайте внимательно мои первые посты - научится ездить на хорошем любительском уровне, доступно 99% людей. Если Вы здраво опасаетесь, это нормально, для взрослого человека. Вам просто понадобится чуть больше времени на обучение, более внимательный тренер, лошадь от которой Вы не будете ждать подвоха.

Недавно к нам пришла заниматься взрослая женщина (36 лет). Первый раз села на лошадь. Кто знает, более 7 месяцев она ездила только на кобыле Линде ))) Но это такая супер-реабилитационная лошадь ) Потом, потихоньку, стала подсаживаться на других, первый раз съездила в поле. Сейчас она ЧВ. Грамотный, думающий, работающий с тренером-берейтором. Покупка и выбор лошади были одобрены ее тренером.

Если человек, который по каким то причинам опасается лошадей, подходит к вопросу вот так: много денег+грамотный тренер+хорошая лошадь - все получится )) Просто наберитесь терпения и ищите комфортную для себя обстановку.
 
Nick, может расскажете о себе, что я понимала, с кем веду беседу? Вы тренер, спортсмен? Какого уровня?

вот это - полная хрень.

Полная хрень - то, что пишете Вы. Люди, которых я знала много лет, наблюдала за их прогрессом-регрессом в тренировках, занимались с тренерами ТОП 5, если можно так сказать )) Это тренера Сафронова, Туганова (когда он в России), Пинт ))))

Более того, они тренировались и в Европе, когда поняли, что тут не идет. Все равно ничего не вышло.
 
Смотрите-ка, пошло построение по рангам. :)))) Не спортсмен - не пиши, мнение своё не имей.
Так вот, согласна с Никитой. Спорт наш таков, что без хорошей лошади и денег на хорошего тренера, никуда не уедешь.
Конечно хорошо, когда и талант, и деньги, и лошадь раскрасавица и разумница, но это бывает редко.
От себя могу сказать, что на хорошо выезженой лошади с хорошим тренером и без особых данных выигрывать можно.
И можно быть сколь угодно талантливым всадником и всю жизнь возить на себе дрова, толку от этого будет чуть, даже кубок местной водокачки не завоюешь.
 
"тренера Сафронова, Туганова, Пинт" - а у них имен-фамилий нету что ли? проявите хоть немного уважения, если эли люди являются для вас авторитетами.

если бы вы не просто "наблюдали", а взяли на себя смелость пообщаться с этими тренерами - вы бы услышали от них то же самое. талант играет роль тогда, когда речь идет о спорте высших достижений. до этого - работоспособность, упорство и деньги, которые человек готов вложить в этот спорт. и даже в спорте высших достижений они важнее таланта.
 
Снегурочка написал(а):
Простите, но той темы мало чтобы серьезно судить об ее стиле работы.
Ну а я считаю, что стиль работы очень даже понятен по дыркам в шкуре, извините. Пусть даже и у одной лошади.
Снегурочка написал(а):
Наездника, у которого кони показывают результаты хотя бы в 2-3 года, имеет смысл держать на работе.
Вы не поняли Зюлейку. Мастер-наездник, бригадир отделения держит на работе себя сам.Ему никто не указ, если только он адекватен с руководством ипподрома, а владельцев лошадей он найдет всегда, был бы грамотный пиар. Кроме того, дело не в том, имеет смысл держать на работе или нет. Я вам о том, что человек без чувства лошади, но целеустремленный, бесстрашный и напористый, конечно имеет право называться опытным спортсменом и может достичь высот. Только при этом его лошади будут страдать больше. Почему - уже два раза написала. Возможно, кого-то это устраивает, но лично мне такие люди не нравятся. Хоть они олимпийские чемпионы.
А стоит его держать на работе или не стоит, вопрос второй.
Снегурочка написал(а):
Если у берейтора терпелки не хватает до этого возраста не сорвать лошади здоровье и психику, то у него не будет никаких результатов никогда.
Он может вполне начать срывать психику и физику лошади тогда, когда пойдут более-менее серьезные выступления в более старшем возрасте. Целеустремленный, амбициозный человек, будет выбивать из лошади максимум, иногда забывая на неё оглянуться.
Снегурочка написал(а):
Кто сказал, что всадник (наездник) с прекрасным, выдающимся чувством лошади направит свои способности на то чтобы сохранить лошади здоровье? А может быть он наоборот употребит свой талант чтобы скорейшим образом, любой ценой выжать из нее результат? То, насколько всадник бережет лошадь - скорее вопрос его морально-этических норм, а не таланта.
Это тоже может быть. Но когда чувство лошади у всадника хотя бы присутствует, он хотя бы может понять, когда и где надо немного остановиться. Другой вопрос, будет или нет он это делать. А когда чувства лошади нет, он при всём желании может просто не понять, когда и где лошади стало тяжело, и что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Особенно, когда самого напористость переполняет. И получаются дырки в шкуре. :?
 
Летучая я написал(а):
Ну а я считаю, что стиль работы очень даже понятен по дыркам в шкуре, извините. Пусть даже и у одной лошади.

ой-ой-ой, какой ужас, дырку шпорой пробили! вы знаете при каких обстоятельствах это произошло? а сами когда-нибудь так делали?
а между тем, Анна Иванова - очень грамотный и сильный всадник, подготовивший не одну лошадь, независимо от того что там считают читатели форума, которые, посмотрим правде в глаза, вообще не очень-то в курсе что такое выездка
 
Летучая я написал(а):
Снегурочка написал(а):
Кто сказал, что всадник (наездник) с прекрасным, выдающимся чувством лошади направит свои способности на то чтобы сохранить лошади здоровье? А может быть он наоборот употребит свой талант чтобы скорейшим образом, любой ценой выжать из нее результат? То, насколько всадник бережет лошадь - скорее вопрос его морально-этических норм, а не таланта.
Это тоже может быть. Но когда чувство лошади у всадника хотя бы присутствует, он хотя бы может понять, когда и где надо немного остановиться. Другой вопрос, будет или нет он это делать. А когда чувства лошади нет, он при всём желании может просто не понять, когда и где лошади стало тяжело, и что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Особенно, когда самого напористость переполняет. И получаются дырки в шкуре. :?
Мне кажется, вы, Летучая, и Снегурочка немного разное подразумеваете под "чувством лошади". Мб стоит вначале разобраться с терминологией?
А то будет как с талантом - один считает его бинарным - либо есть, либо нет, а другой - что талант - количественная величина, и кто-то может быть более талантлив, а кто-то менее. И спор идет почему-то без учета этого ньюанса понимания термина. =[

Nick написал(а):
Летучая я написал(а):
Ну а я считаю, что стиль работы очень даже понятен по дыркам в шкуре, извините. Пусть даже и у одной лошади.

ой-ой-ой, какой ужас, дырку шпорой пробили! вы знаете при каких обстоятельствах это произошло? а сами когда-нибудь так делали?

Вот кстати я могу похвастаться тем, что ни одной лошади дырку в шкуре шпорой не проковыряла! Потому что со шпорами ни разу не ездила :lol:
 
Ровена, осталось похвастаться достижениями в области конного спорта. Потому что разговор именно о нем.
Господа, далекие от спорта. Я ваше мнение прекрасно знаю и уважаю. Это левада с шелтером на круглые сутки, ездить без шпор и прочее. Это ваше мнение, вы на него имеете право, если вы ничего не понимаете в конном спорте и работе лошадей для спорта, то пожалуйста не демонстрируйте свою безграмотность.
Рвать шкуру лошадям не хорошо, но иногда так получается. Отрывать ноги в леваде тоже никто не планирует, но так тоже бывает.
Главное, чтобы лошадь после любой травмы получила достойную помощь.
И отсутствие регулярности в этих травмах.
Вернемся к таланту. Ни один самый расталантливый всадник без помощи тренера, без получения стройной системы знаний под руководством наставника на опытной лошади, нигде свой талант не проявит. Потому как конный спорт - это школа, то есть система обучения лошади и всадника. Скорректированная опытным тренером под конкретную лошадь и конкретного всадника. А это уже талант тренера.
 
Strela написал(а):
Ровена, осталось похвастаться достижениями в области конного спорта. Потому что разговор именно о нем.
Это был сарказм! Там даже смайлик поставлен специальный, ну что же вы?
 
Смайлик не символ сарказма, он - улыбка. В принципе, можно вполне понять, что человек не ковырял дыр, вот ему и радостно. Нормальная история. Любой нормальный спортсмен, проковыряв дыру, наверное улыбаться не будет, если он психически здоров.
Мне вот грустно, если у лошади травмы и царапины. В любом случае. От левады ли или от всадника.
 
Можно я вернусь к теме топика?

Талант в КС, как мне кажется, это мышечная память. Кто-то может сразу же запомнить на уровне мышц то или иное движение. Кому то, действительно в силу природы не дано за один раз освоить движение. Это действительно прирожденные данные, их можно развить до какой то степени, но не более. Если провести параллель, то это аналог музыкального слуха. Да, можно его развивать, но юным Моцартом человека, не имеющего слуха от рождения, не сделаешь :cry:
О таких вот талантах и говорит КСК Инино. Таких людей сразу же видно по гибкой, пластичной посадке. И на поиск таких вот талантов и были нацелены все СДЮШОРы СССР. Найти один талант из тысячи, отсеить, перебрать массу недостаточно талантливых и способных детей и работать с одним единственным, посвящая ему все время.

Но, времена изменились. И сейчас КС хотят заниматься "бездарные" от природы дети (бездарные - бесталантливые, обделенные природой, генами, Богом, кому что нравится) и, о ужас, взрослые дяди и тети :lol: .
Такие люди прекрасно понимают, что не имеют таланта, но они могут обладать другими качествами - целеустремленностью, упорством, настойчивостью, волей.
Порядок бъет класс. И я соглашусь с Nickом в том, что такие люди способны выигрывать и на РАВНЫХ бороться с талантливыми от природы всадниками. Только сил и труда таким людям надо вложить в себя и лошадь больше, гораздо больше.
Яркий пример подобного всадника приводили в одином из последних топиков

http://www.youtube.com/embed/2mIXKwOxbzQ

http://www.youtube.com/embed/OJYrYlgQ_L4
 
Strela написал(а):
Смайлик не символ сарказма, он - улыбка. В принципе, можно вполне понять, что человек не ковырял дыр, вот ему и радостно. Нормальная история. Любой нормальный спортсмен, проковыряв дыру, наверное улыбаться не будет, если он психически здоров.
Мне вот грустно, если у лошади травмы и царапины. В любом случае. От левады ли или от всадника.
Окей х) Официально заявляю, что предыдущая моя цитата была сарказмом, показывающим, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Что проще всего жалеть бедную спортивную лошадь, не имея вообще никакого понимания о том, как на самом деле живет данная лошадь, а просто прочитав душещипательный пост на форуме и посмотрев на ужасающие фотографии.
Сойдет?
 
Адель написал(а):
Можно я вернусь к теме топика?

Талант в КС, как мне кажется, это мышечная память. Кто-то может сразу же запомнить на уровне мышц то или иное движение. Кому то, действительно в силу природы не дано за один раз освоить движение. Это действительно прирожденные данные, их можно развить до какой то степени, но не более. Если провести параллель, то это аналог музыкального слуха. Да, можно его развивать, но юным Моцартом человека, не имеющего слуха от рождения, не сделаешь :cry:

Может быть тогда имеет смысл отделить бинарный талант (Моцарт или бездарь) от более широкого термина "дарование"?
Если вы так категорично делите людей на талантливых и бесталантных, то нужно так же вспомнить, что Моцартов в природе было крайне мало. И даже на Олимпиаду (не говоря уже о ЧР) попадает гораздо больше одаренных всадников.
Тогда, если вы хотите считать талант качественной характеристикой (или есть, или нет - как беременность, нельзя быть чуть чуть беременным, да?), то нужно понимать, что таким вот Талантом обладают даже не единицы. А один человек в столетие, не больше.
Мышечной же памятью и многими другими, полезными для спорта чертами, обладают гораздо большее количество людей. Как и музыкальным слухом. У кого-то мышечная память чуть по-лучше, у кого-то - чуть по-хуже. Кто-то может её развить сильнее, кто-то - нет. Но опять же, степень развития этой памяти у каждого разная.
 
Хех, началось. :)
Nick написал(а):
вы знаете при каких обстоятельствах это произошло?
Не имеет значения. Фото было сделано на соревах.
Nick написал(а):
а между тем, Анна Иванова - очень грамотный и сильный всадник, подготовивший не одну лошадь
О чем я написала изначально. Без таланта на трудолюбии и усердности можно стать грамотным и сильным всадником. Но некрасиво лично для меня это выглядит. Анна Иванова не одна такая, и не в одной выездке, увы.
Nick написал(а):
а сами когда-нибудь так делали?
Я нет. Я езжу без шпор. Знакомые выездюки - тоже нет. Хотя они ездят со шпорами, и лошадь тоже белая. За такую дырку в её шкуре хозяйка лошади распрощается со всадником моментально. :roll: Без всяких обстоятельств. И уж точно не выпустит лошадь выступать.
Rovena написал(а):
Мне кажется, вы, Летучая, и Снегурочка немного разное подразумеваете под "чувством лошади". Мб стоит вначале разобраться с терминологией?
Я думаю, это отдельная тема должна быть, а то тут и так оффтопа много.
Strela, ваши отмазки, смотрю, так и не изменились с тех пор. Только стали более культурными, за что спасибо. Не надо снова на леваду стрелки переводить. Отрывать ноги в леваде и ехать на дырявой лошади на соревы разные вещи. В леваде ноги отрываются случайно по вине лошади. А ехать на лошади с заведомо имеющимися дырками и продолжать тыкать её в эти дырки - это как-то... Совсем уже. :?
А главное, чего вы все так зашевелились и стали доказывать, что такие талантливые и грамотные? Разве вам тут написал кто-то обратное? :lol: Или сами понимаете, что рыльце в пушку?
 
Летуча я, у меня лично с Вами нет никакого желания ни общаться, ни что-то там доказывать. Поэтому очень прошу Вас воздержаться от обращений ко мне. Очень прошу.
 
Летучая я написал(а):
А главное, чего вы все так зашевелились и стали доказывать, что такие талантливые и грамотные? Разве вам тут написал кто-то обратное? :lol: Или сами понимаете, что рыльце в пушку?
Раз уж вы и меня при цитировании упомянули, я решила на всякий случай отмахаться от процитированного обвинения (а то вдруг это и про меня тоже, что-то мои слова последнее время как-то странно воспринимаются, надо на время прекратить в демагогиях участвовать, пожалуй... а то опять модератор будет в личку ругаться). Так вот. Я не талантлива и абсолютно безграмотна. х) Так что вы меня из своего списка талантливых, пожалуйста, вычеркните. (Все, на этом, пожалуй, приступ болезни "в интернете кто-то не прав" надо прекращать =) )
 
Ровена, это не Вам, это она меня пытается поддеть. А я лично на такие глупые провокации не ведусь. :)))
 
Сверху