Требования ЧВ к постою, начкона к ЧВ...

[Bageera]

говорите сразу все. В полном объеме. Что например, в какой-то момент потребуется и их участие, например, оплатить постой вперед, чтобы закупить опилки на новогодние праздники. Кто будет ремонтировать сломанной лошадью денник, выбитое стекло. Какие доп. услуги можно получить и за какую стоимость. Обычно у всех этот набор одинаков - доп. сено, доп. опилки, доп. уборка, замачивание сена, дача подкормок. Говорите полностью, чтобы ситуация была понятна и тогда взаимных претензий не будет потом.

так это все в договоре перечислено и соблюдается. Если читать и помнить оговоренное, то никаких не возникает непоняток.
Вы никогда не сталкивались с такой ситуацией, договор не соблюдает другая сторона? Когда ЧВ встает на постой, читает договор, получает разъяснения, соглашается, а потом начинается разговор "а я думал, что это будет вот так"? А когда указываешь - нет, написано ведь, что иначе, а в ответ - "а мне нужно так", а ХК такого не планировал и ради одного арендатора ему, образно говоря, перестраивать конюшню, которая всех остальных устраивает полностью, не с руки?
Могу пример простенький привести: у меня автопоилки, соответственно, окна в морозы закрываем, температура должна быть плюсовая. И вдруг вы обнаруживаете, что окно настежь и на удивленный вопрос вам сообщают, что "мой конь должен стоять с открытым окном". Каюсь, в договоре не прописано при какой температуре наружного воздуха и силе ветра окно запрещено открывать. А сколько таких моментов?
относительно остального, я категорический противник материального участия арендаторов в неотделяемых элементах конюшни, всегда источник проблем.
Вроде речь шла совершенно другом - о каких-то совместных действиях постояльцев для расширения собственного комфорта, сверх оговоренного.
мне в страшном сне не приснится, чтобы арендаторы сами везли опилки и отбивали денники. Хотя левады у своих лошадей иногда чистят.

 

[Charly]

в какой-то момент потребуется и их участие

Это мне кажется из того, что само собой подразумевается, если не является строгой обязаловкой. Бывают ситуации. когда к ЧВ идут с просьбой помочь. И при нормальных отношениях помогают, если могут.

Кто будет ремонтировать сломанной лошадью денник, выбитое стекло

Тоже достаточно однозначно. Хотя тут могут быть нюансы типа ремонтирует ХК, а оплачивает ЧВ. Хотя это в принципе самый спорный и недоказуемый вопрос. Особенно если сломали стенку между двумя лошадьми и никто не видел кто из лошадей ломал и кто был инициатором конфликта.

Обычно у всех этот набор одинаков - доп. сено, доп. опилки, доп. уборка, замачивание сена, дача подкормок.

В целом так и есть, но тут проще ЧВ уточнить те опции, которые нужны ему. Я постоянно забываю об опциях которые мне не нужны и если вдруг приходится по любому заново узнавать.))) Обязательно озвучивать моменты типа - левада вон она хоть целый день гуляйте, а за вывод туда надо платить. Частый момент на крупных комплексах, но для меня в свое время стал неожиданностью. Ну и прочие базовые вещи, которые по каким-то причинам требуют доплаты.

 

[JuliaAmur]

Мне в этом плане всегда везло, нигде не было принято доплачивать за вывод в левады, надевание/снятие попон и ногавок и за то, что в кашу высыпят ложку подкормки, которая стоит в ведре возле денника

 

[Puschkin]

... бессистемная свалка грязного барахла, с которого чуть не шмотки грязи отваливаются, там же и хлебные крошки с морковкой/сахаром вперемешку, мышам на развод(, какой шкаф не выдай, дверки обязательно не закрываются, сапоги помыть не судьба от слова никогда, по сезону вещи не сортируются, все в раздевалке в кучу валится и на общественной вешалке в жару чуть ли не все зимние куртки продолжают висеть, в холодильнике - трупы недельной давности.
И вот как примирить такое разное отношение?

В лучшем случае повесить инструкцию по пользованию общественных мест. И как смешно это не звучит, приносит положительные результаты.
Можно опросить ЧВ, так как они видят всю обстановку по-своему. И так же внести в инструкцию.
Поначалу не все будут этому радоваться, зато для новых постояльцев всё обоснованно и понятно.

 

[Charly]

Мне в этом плане всегда везло, нигде не было принято доплачивать за вывод в левады

Я доплачивала на одной конюшне, но и сумма и сам факт были озвучены при осмотре, так что негатива это не вызвало. Я просто для себя озвучила другую стоимость постоя, а то, что часть отдавать в другие руки уже детали.
Вот узнать подобное когда уже привез лошадь было бы неприятно.

 

[sipajjj]

Госпади, сочувствую ХК. Опять прослеживается "должны". И вот ЧВ очень не любят фразу: " не устраивает- съезжайте", а я прослеживаю похожую фразу от ЧВ: " Не берите на постой, раз невыгодно" или: " Зачем взялись за свою конюшню, да еще и постой берете", при этом многие ЧВ реально осознают, что действительно не выгодно, а не упревленцы они фиговые. Эх, и тех понять можно и тех, только как видется, проблема не решается. Но больше мне предпочтительны ХК, тк это не только труд, это такая сумасшедшая ответственность перед хозяйством, наемным персоналом, перед ЧВ- жесть, просто. Прям вот мечтаю, чтобы ХК всё же набрались смелости и подняли постой от 25тр с 12тр. Чтобы жить начали и небередить перед каждым ЧВ, который может купить себе лошадь и возомнить себя слегка Руководителем этого самого ХК, так как впервые Ему, ЧВ, "должны". Накипело.

 

[zara]

Меня просили задать здесь вопросы. Задаю.
(с учетом того, что стандартный набор услуг есть и входит в оплату , в том числе надевание попон, вывод в леваду, уборка, кормежка и пр. Просто вопросы про реальных лошадей, а не сферических лошадей в вакууме, потому - что бы ЧВ хотели от персонала, а персонал - от ЧВ в реальных случаях?)
1. Вы пришли в раздевалку после работы с лошадью, у вас на обуви - грязные опилки, сено, земля. Вы переоделись, ушли. Кто за вами подметет ту грязь, которая высыпалсь на пол с вашей обуви? даже, предположим, персонал убирает в конце дня раздевалку, но вот именно в течении дня - как?
2. Ваш конь имеет привычку какать на стену. В результате на стене вашего денника - сталоктиты из навоза, пятна засохшие (у нас таких пара-тройка в конюшне есть - один вообще любит насрать на стену с соседом - как раз решетка под хвост, в результате грязные оба денника, стены, решетка). Кто отмывает эту стену регулярно, вы или персонал конюшни?
3. ваш конь любит грызть доску стены денника, или сгрызать краску с металлической решетки. Есть такие бобры, у кого это - дурацкая привычка. Или ваш конь регулярно разбирает леваду (есть умельцы, которых бетонной стеной не остановишь, ибо интересно, и электропатсух не остановит). Кто и за чей счет устраняются эти "неисправности"?
4. Ваш конь регулярно валяется в попоне. В результате - после каждой прогулки попона покрывается слоями грязи так, что она и мокрая-грязная местами, а местами просто слой засохшей грязи, которая сама не отваливается. Конюх должен почистить попону прежде, чем повесить ее в сушилку? Чтобы попоны других лошадей об эту не испачкались? Каким образом персонал конюшни должен обеспечить то, чтобы эта попона на следующий день была пригодна к надеванию на вашу лошадь?

Сразу говорю, во всех конюшнях, где я стояла - такие вещи были ответственностью ЧВ. Может быть, есть иные варианты.

Ну, и, может быть, у кого есть еще конкретные примеры и варианты решения. Если честно, я пока во всей теме увидела три конкретных причины для недовольства: не заявленные в договоре субботники, не исполнение основных обязанностей (кормление, уборка, длительность выгула), отсутствие индивидуального подхода, не оговоренного на момент "заключения договора". Здесь же речь идет о постоянных, регулярных вещах, которые могут происходить и требовать дополнительного внимания со стороны ЧВ или персонала (или обоих ).

В общем, жизнь складывается из всяких мелочей, которые требуют решения, а не только из глобальных нарушений договоров.

 

[Charly]

чтобы ХК всё же набрались смелости и подняли постой от 25тр с 12тр

И что? За такие деньги от ЧВ и требования будут другие. ХК готовы вложиться в обустройство, чтобы просить сильно больше? Как минимум приличный манеж, потому что увы, но сильное повышение цены никак не является гарантией того, что уход за лошадью резко улучшится. И если простенькая конюшня с дешевым постоем имеет своих клиентов даже при отсутствии манежей и соляриев, то та же конюшня за 25 будет уже никому не интересна. Потому как есть конюшни за те же деньги или не сильно дороже, где есть вся инфраструктура. И смысл?
Так что давайте все-таки оставим за ЧВ право требовать выполнение обязательств, которые ХК на себя берет, а не жаловаться как все плохо. Никто никого не заставляет организовывать конюшни и никто никого насильно не ставит там на постой. Все сугубо по взаимной оговоренности. А дальше виноват тот. кто договоренность нарушает. И это может быть и ЧВ и ХК.

А по поводу вопросов.
1. Если есть веник в раздевалке, то замету. Если нет, то упс, бегать и искать не буду. Особенно если уборщица.
3. Мой конь не грызет доски, но он прикусочник и через это пару раз отрывал кусочки того обо что прикусывал. Ни разу с меня не взяли за это денег, хотя я даже предлагала.
Остальное неактуально и не сталкивалась.
Попоны у нас везде были сугубо ответственностью ЧВ, но к кому регулярно не приезжали те и гуляли без попон обычно, атк что проблем не было.

 

[sipajjj]

Так что давайте все-таки оставим за ЧВ право требовать выполнение

Вот Вы, к сожалению, и не понимаете о чем речь.
С манежами Вам? За 25? А манеж построить и ухаживать за ним? А иметь возможность его вообще поставить на земле? Манеж то ближе к городу ставят, чтобы Вы ездить могли после работы своей не за 100км. Верно?
Это эквивалентно. Понимаете?

 

[Ветер2002]

Ну, и, может быть, у кого есть еще конкретные примеры и варианты решения.

мне кажется, что в бюджетных (!) конюшнях во всех этих случаях возможны лишь 2 варианта решения проблемы - либо устранить самостоятельно,либо (если нет времени,работа, и т.д.) заплатить коноводу,уборщице и т.д. Вот ремонт левады - это более сложный вопрос - в некоторых клубах амортизация включена в постой, в некоторых - нет, в некоторых - пару раз отремонтируют за свой счет, но если лошадь постоянно разбирает левады, то попросят в очередной раз оплатить ремонт ЧВ.

 

[Charly]

Вот Вы, к сожалению, и не понимаете о чем речь

Не понимаю. Не люблю, когда ноют, что все плохо и войдите в положение.
У меня тоже все плохо, но я как-то выкручиваюсь. В том числе с обязательствами, которые на себя беру. И я не рассказываю ХК, что мне нужно в этом месяце дать скидку на постой, потому что я потратилась на лечение своей лошадки, а работодатель не хочет повышать зарплату. Я изыскиваю варианты.

А манеж построить и ухаживать за ним?

Ну кто-то же сделал. И не только за 25 и выше. Значит возможно. Мне не интересно как - я вижу результат. И выбирая между конюшней за 25 с полями и в лучшем случае плацем и за 30 с манежем и полной инфраструктурой, я определённо выберу последнее. Даже если эту разницу в 5 тысяч мне придется каждый месяц набирать по сусекам.

Это эквивалентно. Понимаете?

Что эквивалентно? Манеж и выполнение обещаний по содержанию? По мне так это вообще две отдельные опции.

 

[Ветер2002]

1. Если есть веник в раздевалке, то замету. Если нет, то упс, бегать и искать не буду. Особенно если уборщица.
3. Мой конь не грызет доски, но он прикусочник и через это пару раз отрывал кусочки того обо что прикусывал. Ни разу с меня не взяли за это денег, хотя я даже предлагала.

это вполне адекватное решение проблем, у меня в клубе тоже оплачена уборщица, но если натоптана грязь, песок и швабра стоит рядом - хотя бы смести мусор в сторону - это же меньше минуты занимает...

 

[sipajjj]

Вот ремонт левады - это более сложный вопрос - в некоторых клубах амортизация включена в постой, в некоторых - нет, в некоторых - пару раз отремонтируют за свой счет, но если лошадь постоянно разбирает левады, то попросят в очередной раз оплатить

Воооооот. Чтобы этот бизнес был правильным, я призываю не бегать за ЧВ, а всем оценить свои затраты на конюшни и соответственно, определить цену постоя. Поверьте, когда так сделают все ХК, то и им приятно работать будет и гордо, что они это вообще всё затеяли, и ЧВ побегут за своими местами- никуда не денутся))). Зато все будут довольны. У ХК будет всё необходимое в виде новогодних опилок и не гнилого сена, причем вдоволь всем коням, уборка, покраска и левады. А ЧВ будут с огромным удовольствием ездить к свои лошадям и проводить время, исключительно с ними, а не на субботниках ( кот, так нравятся там, но в интернете уже и не так нравятся)
@Charly, к сожалению- нет. Вы не поняли.

 

[Charly]

Боюсь, что гнилое сено и нехватка опилок в голове и всеобщим повышением постоя не решится.

 

[JuliaAmur]

Госпади, сочувствую ХК. Опять прослеживается "должны". И вот ЧВ очень не любят фразу: " не устраивает- съезжайте", а я прослеживаю похожую фразу от ЧВ: " Не берите на постой, раз невыгодно" или: " Зачем взялись за свою конюшню, да еще и постой берете", при этом многие ЧВ реально осознают, что действительно не выгодно, а не упревленцы они фиговые. Эх, и тех понять можно и тех, только как видется, проблема не решается. Но больше мне предпочтительны ХК, тк это не только труд, это такая сумасшедшая ответственность перед хозяйством, наемным персоналом, перед ЧВ- жесть, просто. Прям вот мечтаю, чтобы ХК всё же набрались смелости и подняли постой от 25тр с 12тр. Чтобы жить начали и небередить перед каждым ЧВ, который может купить себе лошадь и возомнить себя слегка Руководителем этого самого ХК, так как впервые Ему, ЧВ, "должны". Накипело.

Вообще не поняла Вашего крика души, если честно... Есть у нас манежи, и вообще не за 25к, и отношение там нормальное без нытья, что тяжело и дорого. Назвался груздем, как говорится. Правильно написала @Charly почему-то ХК не спрашивает меня, есть у меня деньги в этом месяце или нет, тяжело ли мне платить или нет. Мне озвучили сумму в 25 тысяч, я ее плачу, мне озвучили перечень услуг за эту стоимость, я буду это требовать.

 

[Neznay]

как показывает практика-неважно сколько стоит постой-15 тыс, 25 тыс или 50 тыс. Важно есть ли совесть, честность, трудолюбие, взаимопонимание и т.п.
Я стою сейчас за 15 тыс и все условия и договоренности выполняются, есть лошади к которым по месяцу и по году никто не приезжает, у них уборка, кормежка, выгул, осмотр ветеринара, расчистка не отличаются от тех, к кому ездят каждый день.

 

[sipajjj]

Боюсь, что гнилое сено и нехватка опилок в голове и всеобщим повышением постоя не решится.

То есть, Вы считаете, что ХК стремятся к плохому? И не хотели бы, чтобы всё красиво и бесперебойно происходило?
Вы ошибаетесь. Ни кто бы не начинал это дело, которое, кстати, по затратам то и вложениям, не дешего далеко. Хотели как лучше, хотели заниматься именно этим, а тут оп и ЧВ нос крутят ( во многом обоснованно). Но поэтому и предлагаю, не гнаться за ЧВ, а отогнать. Всем вместе этим ХК. Тогда и будет порядок.

 

[Blanshe]

Да конечно. ХК (нормальный) спит и видит накупить гнилого сена. Конечно же нет. И переживаем и ищем и выкраиваем. Бывает сено в пределах допуска, но ЧВ же всегда все лучше знает. Если у меня при стоимости 10 т.р. заложена определенная сумма на корма, то я не могу сильно ее изменять. Мне же еще кучу всего оплатить надо. Если постой будет выше то выкраить сумму на корма можно будет большую, появится заначка на непредвиденные ситуации.

 

[Bettel]

ХК (нормальный) спит и видит накупить гнилого сена. Конечно же нет.

Но вот, что интересно, у некоторых ХК, что не год сено плохое, а у некоторых, что не год - сено хорошее. Так что некоторые вроде как ищут, а другие находят .

Бывает сено в пределах допуска, но ЧВ же всегда все лучше знает.

Эээ, в пределах допуска - это как?
Если оно просто не такое зеленое - это одно, а если в нем попадается плесень, то это ИМХО просто кошмар!

 

[Neznay]

Да конечно. ХК (нормальный) спит и видит накупить гнилого сена. Конечно же нет. И переживаем и ищем и выкраиваем. Бывает сено в пределах допуска, но ЧВ же всегда все лучше знает. Если у меня при стоимости 10 т.р. заложена определенная сумма на корма, то я не могу сильно ее изменять. Мне же еще кучу всего оплатить надо. Если постой будет выше то выкраить сумму на корма можно будет большую, появится заначка на непредвиденные ситуации.

а что мешает сказать ЧВ, что есть заложенная ваша цена за сено 5 руб, но плохого качества, а есть цена выше-9 руб, но отличного. Соответственно надо доплатить за него. А в реалиях получается, что покупая сено так себе-пыльное с некоторой плесенью за 5 руб, частнику говорят, что другого не было и стоит оно 9 руб и считают расход из 9 руб))