Требования ЧВ к постою, начкона к ЧВ...

[karla]

Задумалась )))))

нет, случайно палец соскочил и отправил сообщение не дописанное))
я отредактировала уже)

 

[oig]

Будешь объяснять почему кате можно, а лене нет?

Катя сама Лене объяснит )))

И вообще хочешь больше чем полчаса на корде - купи себе коня.

А у нас сложно что-либо продать, поэтому народ выкручивается.
Кстати, подготовка на продажу - вполне себе коммерческая деятельность. Но ей у нас ей мало занимаются, потому как см. выше.

 

[Bettel]

Я вот задумалась, у нас тоже не видела проката на своем коне на постое. Думаю, по нескольким причинам.

Во-первых, страховка, конюшни, даже либеральные к другим тренерам, требуют, чтобы у тренера была специальная тренерская страховка
Во-вторых, большинство людей хотят тренера с лицензией, а не просто какого-то там ЧВ
В-третьих, многие конюшни не разрешают тренеров кроме как из конкретного списка (в котором в принципе может быть одно-два имени и все ), некоторые из бизнес соображений, некоторые из безопасности других постойщиков.

 

[marovi]

интересно а почему? есть версии?

Другой уровень дохода у среднего класса. Лошадей покупают или очень обеспеченные люди, или те кто с ними работает, опять таки на продажу.

 

[Ржавая Дикая]

Конюшня - отдых и хобби и для остальных постояльцев.
Поэтому правила существуют для того, чтобы "отдых и хобби" одного не противоречили возможности "отдыхать и заниматься хобби" всем другим.

Чудесно. А теперь объясните мне, почему моё занятие с сыном на корде не помешает отдыхать другим, а с коллегой по работе помешает?

 

[karla]

А теперь объясните мне, почему моё занятие с сыном на корде не помешает отдыхать другим, а с коллегой по работе помешает?

потому что это правила отдельно взятой конюшни. А на другой. возможно. и катание вашего собственного ребёнка будет под запретом Ибо вы не лицензированный тренер. Например

 

[Ржавая Дикая]

и ещё раз я про коммерческое использование
попробуйте привести в бассейн группу людей которых вы учите плавать. По своему семейному абонементу

Ещё раз. В бассейне нет ничего моего. Вот если я куплю каноэ и арендую дорожку для конкретной цели заниматься на каноэ,будет странно, что мне скажут "папу с мамой пускать, остальных не пускать". Вот "предоставить мед.справку" - это понятно.

То есть хк может ввести правило "без каски не садиться" но не может "прокатом не заниматься"?

Почему не может? Может. Более того, большинству придётся с этим требованием смириться. Да и катать кого-то скорей всего можно будет без проблем, несмотря на наличие "запрета на коммерческую деятельность". Я говорю лишь о том, что лично я оказалась бы в неприятном положении, поскольку рисковала быть заподозренной в запрещённой деятельности. Поскольку со стороны было бы, очень на то похоже. А мне это было бы неприятно.
Или я не встала бы в удобный клуб, а клуб не заполучил бы на самом деле очень удобного постойщика.

 

[Чудь]

Знаете, когда я в очередной раз наблюдала очень жесткое собеседование в компании, когда человека гоняли по таким тонкостям, которые в коммерческой работе вообще не используются и не вспоминаются, и вспоминала, как меня так же гоняли, а я себя чувствовала, как микроб, убегающий от доместоса, я не выдержала и спросила что-то типа "Леш, ну нафига ты его валишь? Зачем на это?", мне ответили "Потому что не взять хорошего работника лучше, чем взять плохого. Уволить целая проблема"

Ну вот примерно. Лучше не взять удобного постойщика, чем взять неудобного. Потому что потребовать съехать с договором по всем правилам - целая проблема

 

[Астра]

Да и без договора порой целые драмы у фонтана случаются.

 

[Ржавая Дикая]

Ну вот примерно. Лучше не взять удобного постойщика, чем взять неудобного. Потому что потребовать съехать с договором по всем правилам - целая проблема

Так не спасёт
Если человек сам категорически не желает никого на своей лошади катать - это ещё не значит, что клубу не захочется потребовать, чтоб он съехал. )))

 

[Bageera]

... я бы предложила агентскую схему. Я продаю его услуги по прокату за процент. Т.е. люди приходят ко мне в клуб, оформляются у меня, платят мне, а я плачу ЧВ его часть, оставляя себе комиссию. Размер комиссии зависит от того, пришел человек ко мне по моим каналам или он пришел непосредственно к ЧВ по его сарафанному радио.

у нас так.
Платят в клуб, владелец лошади получает часть оплаты.
Я предложила сама, когда некоторые занимающиеся переросли уровень имеющихся для обучения лошадей. Владельцы лошадей вполне удовлетворены.
Таких, да, мало. Но у нас и не проходной двор, занимающихся раз-два и обчелся.
И вторая схема - обладатель как раз уникальной услуги, которой я не предлагаю, мы согласовали отчисление процентов
Есть еще третий вариант, типа бартера

Маш, всё не так просто. Прокат это ...

там много нюансов. которые на первый взгляд кажутся ерундой, а на самом деле. вообще не ерунда

именно так.
Насчет потенциальных постояльцев я не очень разделяю, но принципиально - все верно.
Иногда гораздо достойнее предложить обучаемому воспользоваться другой лошадью и другим тренером (инструктором), чем настаивать на своем, выгадывая сотню рублей, но теряя реноме и доверие.
Да и в другом случае ЧВ тебя выручит, предоставив свою лошадь в экстренном случае.
Просто нужно обсуждать, вступать в переговоры и договариваться.
К сожалению, способность к коммуникации - не самая сильная сторона многих конников. А уж правовой нигилизм ...

А запрет на безпрокат - это ...либо принудительная попытка создать совместный бизнес с постояльцем, если запрет условный (прокат можно, если готов платить процент/комиссию с него).

...
А вот второй запрет - это заведомо потери в постояльцах.
...
всё-таки большинство чв стремятся встать в конюшни с минимумом ограничений. Хотя конечно какой-то процент клубов может укомплектоваться и при таких требованиях.
...
Как правило, у чв значительно выше качество лошадей и их подготовка - самая распространённая ситуация, когда в прокат начинает ходить спортивная лошадь, из которой чв вырос по уровню. ...

Никакая это не "принудительная попытка", это стандартное "условия, на которых владелец основных средств производства согласен предоставить их в аренду для коммерческого использования"
...
нет, совсем не всегда.
Максима, вполне возможно, и потеряет большую часть постояльцев, которые отбивают постой арендаторами и прокатом на своих лошадях, да, там многие стоят исключительно за счет аренды своих лошадей.
Сараи всякие потеряют тоже.
А клуб типа моего - нет, не потеряет.
...
Про ограничения
несколько раз уже я писала - ХК должен четко понимать ЦА своего предложения. И представлять рамки, в которых именно этой ЦА будет комфортно.
Вот у нас запрещено курение на территории. Ограничение? Да! ЦА моего предложения это принимает.
А грязный унитаз, например - не примет.
И девочку, которая отбивает и так недорогой постой, занимая небольшой манеж прокатом - тоже не примет.
И группы незнакомых людей, регулярно появляющейся на конюшне - не примет.
Всех арендаторов я друг другу представляю и знакомлю, если кто-то использует одинаковые подкормки, добавки - сообщаю об этом, люди могут, например, закупать из по очереди - в этом месяце один едет, в следующем - другой, то же - по поводу врачей, ковалей
Поэтому между собой мои ЧВ вполне договорятся - подождать при необходимости, уступить друг другу или нашим занятиям.
...
да, у ЧВ действительно выше качество лошадей и их подготовка. И это замечательно.
Но это не отменяет необходимости обо всем, выходящим за рамки Договора об оказании услуг по содержанию лошади (аренды денника), вступать в переговоры.

 

[karla]

именно так.
Насчет потенциальных постояльцев я не очень разделяю, но принципиально - все верно.
Иногда гораздо достойнее предложить обучаемому воспользоваться другой лошадью и другим тренером (инструктором), чем настаивать на своем, выгадывая сотню рублей, но теряя реноме и доверие.
Да и в другом случае ЧВ тебя выручит, предоставив свою лошадь в экстренном случае.
Просто нужно обсуждать, вступать в переговоры и договариваться.
К сожалению, способность к коммуникации - не самая сильная сторона многих конников. А уж правовой нигилизм ...

ну я и написала что нюансов много, а в пример привела самый яркий)
нигилизм да. зачотный В чём и сильная и слабая сторона сообщества. Одновременно

 

[Bettel]

Слушайте, ну есть же куча стандартных отклонений в правилах из клуба в клуб.

Из тех, что у нас прямо постоянно:

1) Разрешено гонять на свободе или нет в манеже/на плацу
2) Разрешено приглашать тренера не с конюшни или нет
3) Разрешено использовать не конюшенных вета или коваля или нет
4) Разрешено ездить без шлема или нет
5) Разрешено оставлять препятствия на плацу после тренировки или нет
6) Разрешено держать лошадь с открытой дверью денника (как будет на руссокм stall guard? фартук?) или нет (чтобы лошадь могла смотреть в проход)

Обычно, это записывают в правила клуба. Рассматриваешь постой просишь показать тебе правила . Читаешь, не нравится, ищешь другой

 

[Bageera]

...
Обычно, это записывают в правила клуба. Рассматриваешь постой просишь показать тебе правила . Читаешь, не нравится, ищешь другой

это как раз то, что некоторые пытаются в этой теме растолковать

Слушайте, ну есть же куча стандартных отклонений в правилах из клуба в клуб.

Из тех, что у нас прямо постоянно:

...
6) Разрешено держать лошадь с открытой дверью денника (как будет на руссокм stall guard? фартук?) или нет (чтобы лошадь могла смотреть в проход)

круто!

 

[Bettel]

круто!

В принципе, почему нет, если лошадь стоит хорошо и не кидается на проходящих мимо лошадей . У нас много лошадей так стоит днем, на ночь, конечно, все двери закрывают. То есть опять таки, начинают с пожелания владельца лошади, но если это реально мешает другим (например, лошадь кидается или лошадь грызет попону соседа, висящую на соседнем деннике или еще что-то), то закроют и больше открывать не будут.

 

[Bageera]

В принципе, почему нет, если лошадь стоит хорошо и не кидается на проходящих мимо лошадей . У нас много лошадей так стоит днем, на ночь, конечно, все двери закрывают. То есть опять таки, начинают с пожелания владельца лошади, но если это реально мешает другим (например, лошадь кидается или лошадь грызет попону соседа, висящую на соседнем деннике или еще что-то), то закроют и больше открывать не будут.

круто, что даже про это в правилах есть)))
У нас тоже так, но вот в правилах прописать...

 

[Ржавая Дикая]

у нас так.
Платят в клуб, владелец лошади получает часть оплаты.
Я предложила сама, когда некоторые занимающиеся переросли уровень имеющихся для обучения лошадей. Владельцы лошадей вполне удовлетворены.

Ну вот и всё встало на свои места.
Вычёркиваем, неудобства других частников от незнакомых людей в манеже. Вычёркиваем повышенную амортизацию инфраструктуры. Банальная конкуренция, плюс личный коммерческий интерес (дополнительные хорошие лошади под учеников).
В сухом остатке только большая компания дольше, чем на 5 минут. Что можно, но нужно оговорить (оно и понятно, такой вариант в любом клубе надо оговаривать).
Вот и весь спор. Поскольку в Вашем клубе у меня более чем вероятно возникнут проблемы из-за моих потенциальных гостей. В то время как в клубе, где "вообще нет проката" скорей всего не возникнут, поскольку я уж постараюсь свести создаваемые моими гостями неудобства к минимуму.

 

[Bageera]

Вот и весь спор.

так я и не спорила ни с кем.
Я четко разъяснила свои исходные позиции, с которых начинаю переговоры.
То, как это выглядит на данный момент у нас в клубе - результат переговоров и поиска компромиссов в каждом конкретном случае., либо принятия установленных правил другой стороной, именно поэтому вариантов, как минимум три. На данный момент.

Ну вот и всё встало на свои места.
Вычёркиваем, неудобства других частников от незнакомых людей в манеже. Вычёркиваем повышенную амортизацию инфраструктуры. Банальная конкуренция, плюс личный коммерческий интерес (дополнительные хорошие лошади под учеников).

На местах все находилось изначально, вы просто не хотите этого заметить.
Обучающиеся, которые критично снижают уровень комфорта ЧВ, содержащих у нас лошадей, исключены.

Повышенная амортизация инфраструктуры на ваш взгляд чем компенсируется?
Вот как раз той денежкой, процентом от проката. Хотя он смешной, конечно. Вернее. на фоне всех вложений - чисто символический.

Про конкуренцию не поняла - какая конкуренция между собственником и арендатором?
А личный коммерческий интерес естественно, есть. Причем у каждой стороны.

Откровенно говоря, мне кажется, что бОльшая часть неправильного понимания написанного мной связана с нежеланием выйти из шаблонов, сформированных прошлой "конной жизнью", сложившимся стандартом взаимоотношений с владельцами конюшен.

Мне, например, крайне удивительно, что звучит "а вы докажите, что это прокат, а не друзья приехали бесплатно"

 

[Ржавая Дикая]

На местах все находилось изначально, вы просто не хотите этого заметить.
Обучающиеся, которые критично снижают уровень комфорта ЧВ, содержащих у нас лошадей, исключены.

Повышенная амортизация инфраструктуры на ваш взгляд чем компенсируется?
Вот как раз той денежкой, процентом от проката. Хотя он смешной, конечно. Вернее. на фоне всех вложений - чисто символический.

Признаться, я совсем перестала Вас понимать

 

[Ржавая Дикая]

Вы имеете ввиду открытую верхнюю половину двери?
А то "с открытой дверью" звучит немного зловеще