Требования ЧВ к постою, начкона к ЧВ...

[Мышица_аа]

как вы думаете, от этот постой сколько стоит по настоящим деньгам https://www.prokoni.ru/forum/thread...jka-soljarij-seno-vvolju.234404/#post-5162890
владелец будет иметь прибыль от такой стоимости постоя? при такой инфраструктуре? клуб - хороший

чтобы иметь прибыль (хоть немного 2-3к с головы), то постой должен быть от 35к/мес. Т.к. поддерживать в порядке такую инфраструктуру очень не дешево.
А еще лучше, чтоб при клубе был прокат, потому-что сегодня частники есть, а завтра их нет... кто-то платит вовремя, а кто-то с постоянными задержками.

Ну вот как раз "до семи" сейчас оправдано, в т.ч. и по экономическим причинам: конюх пока один, будет больше поголовье - возьмут второго

Странно. Тогда возникает вопрос: во сколько ужин и завтрак у лошадей?
И при чем тут в принципе один конюх? Или в 19:30-20:00 раздал ужин (что ну ооооочень рано!) и на боковую? А бдение ночью?.. Какая-то сомнительная забота о конюхе
Логично чтоб ЧВ ставили лошадей в денники за час до ужина, с этим согласна. Но чтоб в 19:00 уже никого не было, ну не знаю Получается работу с лошадью надо закончить в 17:30 самое позднее.

зы. у нас один конюх на 20 голов был, и никто в 19:00 не думал закрываться, и конюх не умирал от усталости Отдыхал днем, как правило после обеда, когда начкон была на конюшне.

всем таким лошадям нужен воздух - следовательно, конюшни дальше от Мск...

Я скажу так. Воздух нужен безусловно!
Но еще важен микроклимат в самой конюшне. Важно чтобы вентиляция была грамотно сделана, а не "откроем окна/двери устроим сквозняк". В общем важно чтобы здание конюшни, манежа, бочки и тд строилось по нормам!

 

[Bageera]

А вообще, считаю что все клубы которые имеют удаленность от крупных городов должны предлагать аренду номеров-комнат со всеми удобствами. Тогда наверное есть смысл ехать туда с ночевкой в выходные дни.

А в реальности - у нас не пользуется спросом комната.
Поэтому от плана ставить в лесной части гостевой домик я отказалась - это неэффективное вложение.

насколько подробное описание вас удовлетворит ? ) Достаточно указать, например, просто конюшня или стоимость бруса, досок, просто грунт или с описанием стоимости дренажа, труб и т.д.? Те же вопросы по второму пункту просто норма сена или стоимость за кг и состав, просто конюх или должностные обязанности и нормочасы?

Вы вопроса не поняли.
Просто напишите для грубого анализа, что вы включили в 50 млн по образцу: здание конюшни - столько-то, дорожная сеть - столько-то, плац в целом - столько-то. И по той же схеме себестоимость содержания в 20 тыс.: корма, ФОТ и т.д.
Нужно же понимать откуда такие цифры возникли, вы же их как-то вывели

 

[Cinnamona]

Я скажу так. Воздух нужен безусловно!
Но еще важен микроклимат в самой конюшне. Важно чтобы вентиляция была грамотно сделана, а не "откроем окна/двери устроим сквозняк". В общем важно чтобы здание конюшни, манежа, бочки и тд строилось по нормам!

Это в теории. В реале не знаю ни одной конюшни, где правильно бы работала вентиляция, даже предусмотренная при строительстве. Даже открытые окна не помогают, нужен же ток воздуха, а его часто ошибочно принимают за сквозняк (на что я занудно советую посмотреть определение сквозняка в википедии). Более того: нужен правильный микроклимат в районе конюшни, чтобы был хороший воздухообмен. На конюшнях в окружении леса воздух зачастую "стоячий", или лошадь реагирует на какой-то местный аллерген, как мой не может стоять на юге МО, какая бы классная ни была конюшня.
Внутри часто помогает не столько некая система вентиляции, сколько тупо большой объем помещения. В Минино, кстати, конюшня просто огромная, и еще "фонарь" с окнами сделан по коньку. А заезжала давеча в Отраду, где 48000 постой, - там лошади просто в сауне стоят, и это отбивает всякое желание туда перебираться - даже не цена, а температура и влажность в конюшнях. Смотришь на лошадей и думаешь: о, будущие дыхлики, которым через несколько лет будут точно так же искать постой на "далекой" конюшне, потому что ближе ничего подходящего нет...

И при чем тут в принципе один конюх? Или в 19:30-20:00 раздал ужин (что ну ооооочень рано!) и на боковую? А бдение ночью?

Почему ужин в 20:00 рано? На большинстве конюшен ужин в восемь, особенно если конюх один или много голов. Ужин в 22:00 лично мне кажется не очень удобным, хотя сейчас эта практика начинает распространяться (равные интервалы между концентратами). Но если конюхам вставать в 5-6 утра, то ужин в восемь ок, потом собрать тазики, собрать какашки и в 22:00 на боковую, мне выспавшийся конюх важнее, чем разница час-два во времени ужина.
Для ночных бдений в Минино есть начкон с профильным образованием, живет на конюшне.

 

[Мышица_аа]

Это в теории. В реале не знаю ни одной конюшни, где правильно бы работала вентиляция, даже предусмотренная при строительстве.

Я знаю строили такую конюшню в 1823 году (если не ошибаюсь). Моя родная конюшня.

Почему ужин в 20:00 рано? На большинстве конюшен ужин в восемь, особенно если конюх один или много голов. Ужин в 22:00 лично мне кажется не очень удобным, хотя сейчас эта практика начинает распространяться (равные интервалы между концентратами). Но если конюхам вставать в 5-6 утра, то ужин в восемь ок, потом собрать тазики, собрать какашки и в 22:00 на боковую, мне выспавшийся конюх важнее, чем разница час-два во времени ужина.

всегда так было, сколько себя помню
завтрак в 6
обед 13-14
ужин самое ранее 21, самое оптимальное 22, сено на ночь сразу раздать после ужина.
Лошади все же дневные существа. Рано утром встают/просыпаются.

А на счет выспавшихся конюхов обсуждали в теме про конюхов.

 

[Bageera]

А бдение ночью?.. Какая-то сомнительная забота о конюхе

а давайте будем реалистами и честными людьми.
Ночные бдения - это фантастика.
Начкон, мирно спящий в кровати в своей комнате, пусть даже на территории конюшни, никакой не ночной бдящий.
Можно, конечно, завести парочку специальных ночных бдящих (+ к постою минимум 3500, если стоит 20 голов)
Только человек, который месяцами болтается ночью по нормальной конюшне, в которой, как правило, по ночам ничего экстренного не происходит, становится профессиональным бездельником с соответствующим отношением к работе и очень быстро обучается просто спать на конюшне за ваши деньги. И на дневных конюхов действует разлагающе, и эффективность его присутствия в штатном расписании 0,001%, образно говоря. Хотя на потенциальных клиентов действует, эдакое плацебо.
На конюшне не должно быть праздно шляющихся сотрудников, все должны быть загружены четко и емко. Тогда не будет расхолаживающих моментов и поводов думать «а чё я как дурак ломаюсь, когда Петя/Маша/Саид/Анна Сергеевна балду гоняют и денег все равно получают»
На маленькой удаленной конюшне такую загрузку обеспечить реально сложно - объемы маленькие, виды работ разнообразные и требуют просто универсальности, поэтому и к работникам требования выше, соответственно, подобрать сложнее, платить нужно больше, условия обеспечивать лучше.
Это на большой конюшне: бригада грузчиков, бригада гребущих денники, один или несколько кормачей, несколько выводящих, отдельный сантехник, электрик, плотник, возможно, сварщик, садовник, уборщик, механизатор, которых всегда есть чем загрузить.

а если единственный конюх заболел, не дай Бог!
Катастрофа.
Так что в части персонала маленькая конюшня (я сейчас не о домашних, где сам и швец, и жнец, и на дуде игрец) должна быть малость «переобеспечена»

 

[Мышица_аа]

а давайте будем реалистами и честными людьми.
Ночные бдения - это фантастика.
Начкон, мирно спящий в кровати в своей комнате, пусть даже на территории конюшни, никакой не ночной бдящий.
Можно, конечно, завести парочку специальных ночных бдящих (+ к постою минимум 3500, если стоит 20 голов)
Только человек, который месяцами болтается ночью по нормальной конюшне, в которой, как правило, по ночам ничего экстренного не происходит, становится профессиональным бездельником с соответствующим отношением к работе и очень быстро обучается просто спать на конюшне за ваши деньги. И на дневных конюхов действует разлагающе, и эффективность его присутствия в штатном расписании 0,001%, образно говоря. Хотя на потенциальных клиентов действует, эдакое плацебо.
На конюшне не должно быть праздно шляющихся сотрудников, все должны быть загружены четко и емко. Тогда не будет расхолаживающих моментов и поводов думать «а чё я как дурак ломаюсь, когда Петя/Маша/Саид/Анна Сергеевна балду гоняют и денег все равно получают»
На маленькой удаленной конюшне такую загрузку обеспечить реально сложно - объемы маленькие, виды работ разнообразные и требуют просто универсальности, поэтому и к работникам требования выше, соответственно, подобрать сложнее, платить нужно больше, условия обеспечивать лучше.
Это на большой конюшне: бригада грузчиков, бригада гребущих денники, один или несколько кормачей, несколько выводящих, отдельный сантехник, электрик, плотник, возможно, сварщик, садовник, уборщик, механизатор, которых всегда есть чем загрузить.

а если единственный конюх заболел, не дай Бог!
Катастрофа.
Так что в части персонала маленькая конюшня (я сейчас не о домашних, где сам и швец, и жнец, и на дуде игрец) должна быть малость «переобеспечена»

Так я о том и пишу.
Это уже обсуждали в теме про конюхов.
Когда я работала обязательно была ставка дневного и ставка ночного. Ночной заступал на вахту в 18:00. На нем было: заготовка кормов на ужин и на завтрак, соответственно и кормление, чистота конюшни после своей смены. Смену сдавал в 8 утра. И ночной не спал.

Так что о какой заботе идёт речь, если конюх (тот который один) и так ночью спит то есть говорить о том, что закрываемся в 19, чтоб конюх отдыхал - странная отмазка. @Cinnamona ничего личного!!!!

 

[Key_neko]

По-моему, у @Bettel так конюхи работают, нет? Выходят рано и уходят рано?

 

[птуся]

усадьба Шахматово и т.п.

Ээээ.....до Шахматово там примерно час езды на авто,как и до Боблово.
Это я так,к слову.
Место шикарное,главное,чтобы хозяина на подольше хватило.

 

[Halley]

Для ночных бдений в Минино есть начкон с профильным образованием, живет на конюшне.

Извиняюсь, Вы про какое Минино? Мининский замок или Фреш?

 

[Halley]

Так я о том и пишу.
Это уже обсуждали в теме про конюхов.
Когда я работала обязательно была ставка дневного и ставка ночного. Ночной заступал на вахту в 18:00. На нем было: заготовка кормов на ужин и на завтрак, соответственно и кормление, чистота конюшни после своей смены. Смену сдавал в 8 утра. И ночной не спал.

Так что о какой заботе идёт речь, если конюх (тот который один) и так ночью спит то есть говорить о том, что закрываемся в 19, чтоб конюх отдыхал - странная отмазка. @Cinnamona ничего личного!!!!

Мне однажды напомнили на одной из конюшен МО, что конюхам надо бы отдыхать в 9 вечера, когда я вливала в коня 20+л капельно...

 

[Мышица_аа]

Мне однажды напомнили на одной из конюшен МО, что конюхам надо бы отдыхать в 9 вечера, когда я вливала в коня 20+л капельно...

Для меня это нонсенс.
Для таких факапов есть начкон, конюх тут не при чем.
То есть конюх вообще никаким боком не при чем Ну разве что закрыть на замок ворота за последним посетителем. Он же не с капельницами стоит у коня, не караулит задержавшегося ЧВ. А если так происходит, то...эх, бедный конюх )))

 

[Halley]

Для меня это нонсенс.
Для таких факапов есть начкон, конюх тут не при чем.
То есть конюх вообще никаким боком не при чем Ну разве что закрыть на замок ворота за последним посетителем. Он же не с капельницами стоит у коня, не караулит задержавшегося ЧВ. А если так происходит, то...эх, бедный конюх )))

Начкон написала сообщение о том, что конюхов надо уважать и дать им отдыхать) позже позвонила ещё) делали все кстати сами, не привлекая помощь конюхов и начкона)

 

[Bageera]

Начкон написала сообщение о том, что конюхов надо уважать и дать им отдыхать) позже позвонила ещё) делали все кстати сами, не привлекая помощь конюхов и начкона)

А чем вы мешали отдыху конюхов?
Тем более, капают ведь не по прихоти...
Чот я в шоке

 

[Мышица_аа]

Начкон написала сообщение о том, что конюхов надо уважать и дать им отдыхать) позже позвонила ещё) делали все кстати сами, не привлекая помощь конюхов и начкона)

эх, зачем же вы капали коня в кровати у конюхов (шутка) ))))))

сочувствую! видимо работа ХК-начкон-конюхи не поставлена грамотно

 

[Halley]

А чем вы мешали отдыху конюхов?
Тем более, капают ведь не по прихоти...
Чот я в шоке

Видимо тем что находились на конюшне) честно, не знаю)

 

[Bageera]

Видимо тем что находились на конюшне) честно, не знаю)

Т.е., человек, ответственный за содержание лошадей был в курсе, что у лошади проблема, и настаивал, чтобы вы покинули конюшню???

 

[arc-en-ciel]

а давайте будем реалистами и честными людьми.
Ночные бдения - это фантастика.
Начкон, мирно спящий в кровати в своей комнате, пусть даже на территории конюшни, никакой не ночной бдящий.
Можно, конечно, завести парочку специальных ночных бдящих (+ к постою минимум 3500, если стоит 20 голов)
Только человек, который месяцами болтается ночью по нормальной конюшне, в которой, как правило, по ночам ничего экстренного не происходит, становится профессиональным бездельником с соответствующим отношением к работе и очень быстро обучается просто спать на конюшне за ваши деньги. И на дневных конюхов действует разлагающе, и эффективность его присутствия в штатном расписании 0,001%, образно говоря. Хотя на потенциальных клиентов действует, эдакое плацебо.
На конюшне не должно быть праздно шляющихся сотрудников, все должны быть загружены четко и емко. Тогда не будет расхолаживающих моментов и поводов думать «а чё я как дурак ломаюсь, когда Петя/Маша/Саид/Анна Сергеевна балду гоняют и денег все равно получают»
На маленькой удаленной конюшне такую загрузку обеспечить реально сложно - объемы маленькие, виды работ разнообразные и требуют просто универсальности, поэтому и к работникам требования выше, соответственно, подобрать сложнее, платить нужно больше, условия обеспечивать лучше.

Ночной конюх -фантастика! Почему? У нас ночной конюх вполне себе занят делом, помимо обхода лошадей раз в час, он занят всякими хоз. делами, проливает грунт, что-то ремонтирует, строит, на конюшне всегда дела найдутся!

 

[JuliaAmur]

На одной из конюшен, где я стояла, ночной конюх заступал на смену в 20:00 и уходил в 09:00. В его обязанности входило кормление лошадей ужином (в 20:00, запаривали кашу дневные), раздача ночного сена в 21:00, два обхода в час ночи и в 4 утра (в самих часах могу ошибиться), кормление лошадей завтраком и раздача утреннего сена. По сути человек ночью особо и не спал, да, занимался своими делами, но периодами выходил смотрел глазками и по камерам, не халтурил 100% (и ХК сделил, да и работник был действительно ответственный), камера в проход с микрофоном, который у него всегда работал на максимальной мощности и громкости, так что случай завала или "несанкционированного побега" был бы сразу обнаружен.
Обходы были с заглядыванием в каждый денник, а не просто туда-сюда по проходу прошелся, ну и что главное, никакого алкоголя и "крепкого здорового сна" при этом.

 

[Bageera]

У нас ночной конюх вполне себе занят делом, помимо обхода лошадей раз в час, он занят всякими хоз. делами, проливает грунт, что-то ремонтирует, строит, на конюшне всегда дела найдутся!

что можно строить и ремонтировать ночами?
Он конюх или строитель?
Вот тот список обязанностей, который перечислен в сообщениях @Мышица_аа и @JuliaAmur вполне разумный, на предыдущей конюшне так и было, основные обязанности - Вечернее кормление, сено, обход в 2 и в 4 и утреннее сено. Но лошадей было больше, конюхов, соответственно, тоже, в ночь заступали по очереди.
Был вариант с опытной и вполне квалифицированной дамой, только она очень быстро приучилась оставлять на ночь своего сына, который всю ночь геймился в кабинете, если и обходил, то толку(((

 

[Cinnamona]

Так что о какой заботе идёт речь, если конюх (тот который один) и так ночью спит то есть говорить о том, что закрываемся в 19, чтоб конюх отдыхал - странная отмазка. @Cinnamona ничего личного!!!!

Личного точно ничего, поскольку я к Мининскому замку отношения не имею )) Мне вот такую версию озвучили, и мне она кажется логичной: территория большая, работы много, конюх пока один, ему нужно отдыхать. Другой вопрос, что ЧВ это неудобно. Но этот недостаток обещают исправить, когда будет больше голов и возьмут второго человека. Вот если бы при наличии кучи персонала конюшня все равно закрывалась бы в 7, тады ой.

Ээээ.....до Шахматово там примерно час езды на авто,как и до Боблово.

Да, так и это ж и хорошо - приехать на выходные и помотаться по округе. Мы так летом сделали, когда приезжали Мининский смотреть - там уже и до Ольгово недалеко с его вкуснейшим копченым мясом )))