Тренер или клоун? Обучение взрослых.

[Снегурочка]

Либо тренер настолько обеспечен клиетами, что может вежливо отказать и перенаправить к более нуждающемуся коллеге.

Полностью согласна. Не хочешь работать сам - поделись с другом.

ППКС
все, что стоило сказать по заданному вопросу.

Да это уже все тут сказали разными словами. Чтобы было интересно обсуждать, нужны более неоднозначные примеры, чем те, которые прозвучали.

 

[Мышица_аа]

Рекомендации тренера- забыть дорогу в КС- глупость и чванство.

надеюсь Вы увидели кавычки?

напишу понятней, хоть и не хотела размусоливать с девушкой еще раз была проведена детальная беседа, вежливая и лаконичная, что такой подход не вариант, и, если хотим через год куда-то поехать, то надо трудиться! и как минимум потрудиться и предупредить об отсутствии. Так как такой подход к спорту на первых шагах - это почти сразу верный минус.

Также мое ИМХО. Такие псевдо-спортсмены идут в другие клубы, где им (за их бабло) не указывают на дверь, но: "будет улыбаться и рассказывать ученику с посадкой "как на стуле", с пятками к верху, как хорошо он пассажем едет (это все реально и регулярно наблюдаемо)"

Да это уже все тут сказали разными словами. Чтобы было интересно обсуждать, нужны более неоднозначные примеры, чем те, которые прозвучали.

и? )))) я не могу ответить однозначно? ))))

 

[ronul]

Еще раз, на мой взгляд через год нулевому всаднику маршруты 130 и даже 110 ехать не надо, это рпотсо может быть опасно.
Вне зависимости от класса лошади, тренера ,и работоспособности спортсмена.
Принимая подобное предложение даже в теории, тренер идет на обман клиента.

 

[Мышица_аа]

Да это уже все тут сказали разными словами. Чтобы было интересно обсуждать, нужны более неоднозначные примеры, чем те, которые прозвучали.

Еще раз, на мой взгляд через год нулевому всаднику маршруты 130 и даже 110 ехать не надо, это рпотсо может быть опасно.
Вне зависимости от класса лошади, тренера ,и работоспособности спортсмена.
Принимая подобное предложение даже в теории, тренер идет на обман клиента.

так с этим никто и не спорит. мне кажется это должно поясняться на первом занятии, что год это ни о чем вообще.
задача любого тренера объяснить ученику (а особенно ученику из примера автора поста), что хорошие результаты это не только большое кол-во денег и красивые бриджи.

 

[Mari N]

В конкуре еще проще, КМС - на 4 ш.о. маршрут 140 см.
Кто из участников дискуссии хотя бы раз подобный маршрут отпрыгал на стартах?

Проще
Снегурочка права, у тех кто занимается выездкой очень странное представление о том, что такое конкур и кто его едет.
Могу сказать, как тренер одного и того же всадника, ехавшего и выездку, и конкур на лошадях хорошго уровня гр. Б (140 чисто, у одного, неоднократный призер конкуров 140, и СП1 стабильно на 63 у другого),
что 1-й по выездке мы таки наехали (по старой системе), а вот первый по конкуру таки нет, хотя там я тренировала в тандеме с отличным конкурным мастером, прыгавшем на этом коне - поддерживающим его в форме, а выездкового и вели и тренировали сами Так что, на собственной шкуре проверено, до второго включительно накатать проще в конкуре (еще проще в двоеборье) , а вот дальше проще уже в выездке (это при условии готовой лошади уровнем выше требуемого)

 

[Catherine1976]

Проще
Снегурочка права, у тех кто занимается выездкой очень странное представление о том, что такое конкур и кто его едет.

Ага. У меня вот, бывает, в особо стремные моменты разум панически вопит: и какого черта тебе в выездку не шлось, мазохистка?

 

[buvaethuge]

О, у нас тут живенько. .
Итак, мы договорились, что тренер отвечает за программу достижения цели (план тренировок) и частично за мотивацию ученика. Я в принципе соглашусь с ronul в том, что тренер отвечает за состояние ученика на тренировках. С точки зрения психологии это называется "гигиеническая мотивация". Герцберг (это правда прошлый век, но лучше еще никто не разделил) считал, что мотивация делится на мотивацию достижений - "я хочу это сделать" - и тут не важно, о звании кмс идет речь или о том, чтобы таки поехать галопом, - важно, что мне это надо. И второй вид мотивации, "гигиеническая" - это желание достигать в данном месте. Сам тренер гигиеническую мотивацию может почувствовать, когда речь идет о месте работы: хочу работать в этом клубе или не очень хочу. Вот за то, что ученик хочет работать с этим тренером, отвечает тренер. Как бы это ни звучало. Что сложно: на гигиеническую мотивацию влияет уровень комфорта, уровень безопасности и так далее по ступенькам Маслоу. Но, если вы занимаетесь обучением, вам придется ставить ученика в состояние дискомфорта.

Из примеров. Многие наверное видели серию видео "Г.Ж. - работа профессионала или?", и я уверена, что мнения не однозначные по поводу этой истории. Но я надеюсь, что тренеры согласятся, что способов отбить у ученика желание работать с вами каждый может придумать не менее 10 (мы в другой теме потренируемся ). Многие тренеры используют на своих тренировках подколы, наезды, иногда унижения (легкие, например, в наказание за то, что в который раз делаешь что-то не правильно, слезаешь с лошади и бегаешь пешком). На вопрос: а что ты хочешь этим добиться, ответ обычно бывает: я хочу его замотивировать.

Те, кто дочитал до этого места, должны сообразить, что это ОШИБКА. Тренер не отвечает за мотивацию достижений ученика - и все с этим согласны. Если ученику не надо прыгать - ничего вы с этим не сделате. НО! Иногда тренер жертвует желанием ученика работать с ним ради того, чтобы стимулировать то, за что он не отвечает.

 

[AnnaVsp]

КМС предлагаю пробеги, скорость выше 15 км в час на 80 км на стартах уровня ЧР, вполне реально за три года, также реально подготовить за это время лошадь. Конкур в принципе не реально если человек никогда на лошади не сидел, выездка тоже сильно сомневаюсь. И ещё одной хорошей лошадью тут не обойтись, я бы сказала надо три или четыре, плюс тренер и берейтор, плюс менять если что не пошло а так дерзайте ))))))))))

 

[AnnaVsp]

Тренер может убить мотивацию, за это да в какой то мере отвечает, но трудно хоть как-то мотивировать человека если ему это не надо.

 

[buvaethuge]

Итак, план действий, мотивация работать с этим тренером (создание условий, атмосферы тренировки) - это ответственность тренера. 2 набрали. У меня 4 пункта. Про четвертый вы уже упоминали, но про него попозже. А вот третий: наличие цели.

Согласна, что пример в начале очень нереальный. Люди с таким конкретным запросом на тренировки приходят очень редко (ну чтобы не быть категоричными). А вот что делать, если у ученика нет явной цели? Какую программу и план действий составлять? И кто отвечает за то, чтобы цель была?

 

[AnnaVsp]

Бегать рядом с лошадью непродуктивный метод, но как ни крути одной похвалой не отделаешься ругать все равно приходится.

 

[AnnaVsp]

Согласна, что пример в начале очень нереальный. Люди с таким конкретным запросом на тренировки приходят очень редко (ну чтобы не быть категоричными). А вот что делать, если у ученика нет явной цели? Какую программу и план действий составлять? И кто отвечает за то, чтобы цель была?

Да обычный план, научить человека сидеть и управлять. Возможно мотивация появится после первых стартов.
Кстати а как на счёт использование в качестве мотивации для обучения безопасность? Как никак а верховая езда связана с определёнными рисками. Зато тот всадник кто хорошо сидит и грамотно управляет лошадь может реально получать от верховой езды удовольствие.

 

[AnnaVsp]

1. Как вы считаете, за что отвечает тренер в данной ситуации и вообще, при работе с учениками?
2. Должен ли тренер быть клиентоориентированным и как бы вы ни ответили на этот вопрос, скажите, что это такое - клиентоориентированность?
3. Где границы клиентоориентированности, т.е. когда тренер может сказать себе: это я делать не должен?

Первое за что должен отвечать тренер это безопасность ученика! Отсюда же должны быть и границы клиетоорентированности, т.е. нельзя например форсировать подготовку, выпускать неготового спортсмена на старты. Что касается выездки где нету таких рисков как в конкуре хочется напомнить о формировании отрицательных (неправильных)рефлексов. Тренеру надо помнить что исправлять ошибки проще сразу

 

[Астра]

А вот что делать, если у ученика нет явной цели?

Те, у кого нет явной цели, идут не к тренерам, а к инструкторам проката.

 

[Мышица_аа]

Проще

скорее всего "проще" имелось в виду - проще объяснить, разложить по полочкам ))))

Те, у кого нет явной цели, идут не к тренерам, а к инструкторам проката.

соглашусь
а далее выбирают: остаемся на уровне проката или движемся дальше и идем к тренеру

 

[Catherine1976]

скорее всего "проще" имелось в виду - проще объяснить, разложить по полочкам ))))

Здесь я бы тоже не согласилась. Если говорить о хороших конкурных тренерах, а не о тех, у которых смысл тренировки в том, чтобы всадник и лошадь перевалились на другую сторону препятствия, идет такая же работа над сбором-посадкой-правильном выполнении элементов (те же повороты/заезды, работа на гимнастику и т.д.) Мне кажется, говоря о тренерской работе, неверно было бы сравнивать "на сложность" выездковых и конкурных тренеров (двоеборцам/троеборцам тогда и вовсе караул))) Сложность одинаковая.
Не возьмусь утверждать, но конкур отсеивает плохих тренеров быстрее. Это выездку зачастую "не тренирует только ленивый" (как ворчат сами же хорошие специалисты из выездки). В конкуре не расскажешь, что "засудили", если ни одной жерди на маршруте не осталось на стойках. И если на большепризной лошади новичок сделает подобие пассажа/пируэта и т.д., то 140 ни на какой лошади неподходящий по уровню всадник не прыгнет. Убьется на фиг)))

 

[spider_rider]

Итак, начнем с границ. Ситуация: приезжает дамочка, явно без проблем с деньгами (машина, одежда и пр), говорит, что всю жизнь мечтала ездить на лошади, и вот решила. Хотела бы, чтобы через 3 года, как и положено в приличных школах, стать КМС. В деньгах проблем нет. Возраст 27 лет.

Три вопроса:
1. Как вы считаете, за что отвечает тренер в данной ситуации и вообще, при работе с учениками?
2. Должен ли тренер быть клиентоориентированным и как бы вы ни ответили на этот вопрос, скажите, что это такое - клиентоориентированность?
3. Где границы клиентоориентированности, т.е. когда тренер может сказать себе: это я делать не должен?

Иногда, чтобы получить место в каком то клубе, либо лошадь, которая тебе нужна ты будешь терпеть все.
Теперь по теме:
1. безопасность, результат,удовольствие от процесса.
2. однозначно тренер должен быть клиентоориентированным,то бишь ублажать клиента, чтобы он пришел с тренировки довольным.
3. границы каждый сам устанавливает, но если ваши взгляды на тренировку расходятся, то в любом случае сотрудничество будет не продуктивным.
Поражаюсь стрессоустойчивости или полному безразличию тренеров, которые спокойно наблюдают за тем, что ученик трюхается рачком бочком, а тренер ему оды воспевает)

 

[Эгоистка]

... приезжает дамочка, явно без проблем с деньгами ...., говорит, что всю жизнь мечтала ездить на лошади, и вот решила. Хотела бы, чтобы через 3 года, как и положено в приличных школах, стать КМС. В деньгах проблем нет. Возраст 27 лет.

Три вопроса:
1. Как вы считаете, за что отвечает тренер в данной ситуации и вообще, при работе с учениками?
2. Должен ли тренер быть клиентоориентированным и как бы вы ни ответили на этот вопрос, скажите, что это такое - клиентоориентированность?
3. Где границы клиентоориентированности, т.е. когда тренер может сказать себе: это я делать не должен?

Думаю, что в ответ на это все тренер должен честно, но в то же время корректно изложить свое видение ситуации. Что он думает о КМС через три года, что он умеет, каких лошадей и какие условия он может предложить, что потребуется от ученика (не только финансово, но, главное, в смысле усилий, времени и самодисциплины). Клиент и тренер договариваются, стараясь понять друг друга. В результате либо расстаются, либо приходят к некоему консенсусу. Ну а дальше тренер отвечает за то, чтобы выполнить условия договоренности. В этом и заключается клиентоориентированность. Что делать, что не делать, - тоже зависит от конкретных условий.
P.S. Я не тренер и не занимаюсь КС.

 

[buvaethuge]

Да обычный план, научить человека сидеть и управлять. Возможно мотивация появится после первых стартов.

Стоп! Цель и мотивацию не путаем! Цель - это итог, ради чего мы будем соблюдать дисциплину, чувствовать себя лузером и порой падать. Что в итоге, говоря коротко? Мотивация - это желание ученика делать конкретные задания и вообще работать. Да, напоминание о цели можно использовать для мотивации, но порой ученик цель видит и стремиться к ней, но в конкретной ситуации не достаточно мотивирован для работы, которую надо сделать. Уже писали примеры (хочу сесть и поехать, куда заплатить?).

По-другому задам вопрос: без цели можно работать?

 

[AnnaVsp]

По-другому задам вопрос: без цели можно работать?

Без цели это как? Если человек вообще не хочет ездить, и нету никаких других причин по которым это ему нужно, типа заставляют? Как ни странно сложно не можно, возможно интерес появится во время работы. Но если нет то это одно мучение.