Триммер и Коваль. Кто круче?

[stamchik]

На счет ботиночек - я пользуюсь кавалло. Самое простое и надежное. Но! Движения лошади теряют от них. Скорость нет. Поэтому для пробегов они хороши (и даже лучше чем подковы - так как полностью закрывают все и не теряются - а даже если потерялся (не сталкивалась) - то заменить раз плюнуть, в отличии от подков.
Еслиб занималась пробегами - однозначно ботиночки. Они легкие, отличная защита, лошадь, когда привыкает - бегает в них быстро и без устали.
А вот для выездки - нет. Движения лошади портятся. Это как танцевать в трекинговых ботинках. Как временное решение только..
Про вестерн - вообще молчу, там в рейнинге, без подков никак - эти скользящие остановки без подков не сделать.

 

[Zlyuka]

Кавалло - не очень удачные ботиночки. Я бы сказала, совсем не удачные. Поэтому в них и не удобно, и с движениями напряг. Есть гораздо более надежные варианты, которые, тем не менее, не отменяют правильной расчистки. То есть ожидать, как правильно сказал выше Ник, что лошадь с копытами стаканом в ботинках резко выдаст экспрессию, не стоит.

 

[Моргана]

не знаю, не знаю, у нас изибут транзишн на ламинитника-он как раз очень неплохо в них двигается, лучше чем без них(улучшается вынос плеча).
И да, круче них по гололеду я ничего не видела! я думаю себе купить их шипы и вкрутить в свою зимнюю обувь))) Потому как в них он идет по гололеду как по асфальту-уверено, четко, без скольжения.. А как ходят кованые лошади по льду, даже с шипами.. ну не всегда это кажется безопасным)

 

[Zlyuka]

Безусловно, ботинки помогают и очень помогают. В них гораздо легче двигаться, если у лошади проблемы, и лошадь может более свободно и широко двигаться. Но правильной расчистки они все равно не отменяют.

 

[Cap]

Берете лошадку некованную и едете через гладкое замершее озеро. А потом куете(криво-косо, неважно) и едете обратно. Снимаете на видео. После я с удовольствием послушаю Ваши аргументы против подков.

Можно и прямо по тем видео, которые выложили Вы: не надо путать равновесие с силой трения.
Но даже это не всё, поскольку не грех бы подумать и о ряде привходящих обстоятельств: например, о том, что равновесие (и на льду в том числе) требует тренировки точно так же, как и любый двигательный навык, а еще - чтобы лошади не мешали его поддерживать ни сверху, ни просто держа за голову.)

И да, вопрос насчет улучшения равновесия на мокром песке, неровном грунте и траве пока открыт.)

Вики-словарь https://ru.wiktionary.org/wiki/баланс

Вы сами-то хоть почитали, что там в этом вики-словаре написано? Цитаты из худож. произведений, то есть именно то, о чём я писал выше: налицо бытовой жаргонизм, а не точное определение.
Но не везде: например, словосочетание "баланс оружия" (и холодного, и огнестрельного) совершенно корректно... но лошадь, видите ли - это не палка...)

Прошу прощения, но откуда Вы взяли, что биомеханика не знает слова "баланс"? Та же биомеханика человека, которая больше всего изучается в спортивной анатомии (см.Иваницкого), рассматривает баланс именно как способ достичь равновесия.

Конкретную цитату можно? Из любого учебника по биомеханике? Ведь что бы Вы там сами себе про меня не думали) - мне всегда очень интересно и приятно, когда меня опровергают всерьез... тут наши интересы совпадают или нет?)))
И да, биомеханика больше всего изучается не в спортивной анатомии, а сама по себе), анатомические знания - это составная часть биомеханики, а не наоборот), но можете считать это мелкой придиркой.)

 

[Elena2014]

Конкретную цитату можно? Из любого учебника по биомеханике? Ведь что бы Вы там сами себе про меня не думали) - мне всегда очень интересно и приятно, когда меня опровергают всерьез.)))И да, биомеханика больше всего изучается не в спортивной анатомии, а сама по себе), анатомические знания - это составная часть биомеханики, а не наоборот), но можете считать это мелкой придиркой.)

Биомеханику какую в данном случае Вы имели ввиду? Какая из них изучается как самостоятельная дисциплина? И где в применении в движению живого организма она изучается как самостоятельная дисциплина. Автора учебника по анатомии человека для спортивных врачей привела. Это Иваницкий. Не для физкультурных ВУЗов, а именно для последипломного образования, т.е. ординатуры по спортивной медицине. В учебнике для физкультурных ВУЗов тоже биомеханика движения описывается, но поскуднее, в главе, посвященной анализу движения и положения тела посмотрите том издании, которое у вас есть. У меня в печатном варианте издание авторства Иваницкого под редакцией Козлова. В нем стр.219.
А какие учебники по биомеханике вы можете предложить? Я с удовольствием почитаю.

 

[Elena2014]

По поводу равновесия кратко напишу по Иваницкому. по отношению к живому организму различают равновесие устойчивое, когда тела выведенное из равновесия под действием силы тяжести возвращается в исходное положение и неустойчивое. Устойчивость тела сохраняется до тех пор, пока вертикаль, опущенная из общего центра тяжести не выходит за границы площади опоры. Баланс является способностью живого тела сохранять устойчивое равновесие в окружающей среде.

 

[Cap]

Биомеханику какую в данном случае Вы имели ввиду?

Она одна. Наука такая.)

А какие учебники по биомеханике вы можете предложить? Я с удовольствием почитаю.

Увы, порадую лишь наполовину, но не по своей воле...

Лучший из всех учебников по биомеханике человека - лучший из тех, что читал я, разумеется, в этом смысле) - "Биомеханика физических упражнений" В. Л. Уткина (Москва, 1989 год) - но насколько я знаю, его в интернете нигде нет, хотя поищите, может, я плохо искал... но она должна быть в бумажном виде в любой нормальной городской публичной библиотеке.)

А вот лучшая из всех мне знакомых книга по биомеханике животных (и лошадей тоже))) - "Бег млекопитающих" П. П. Гамбаряна - в сети есть:

http://www.twirpx.com/file/1237897/

 

[Winner]

нет никаких "зато движений" с такими ногами, не рассказывайте сказки.

Это не сказки, увы- правда жизни.Я не писала, что это правильные движения и люди на этом БП бегут. Нет это нервные дрыганья лапками. Но людям нравится. Те же люди считают, что притянул голову лошади к груди, желательно намертво- это сбор.

 

[Elena2014]

Биомеханика - это, конечно, самостоятельная наука о движении с точки зрения механической физики. В роботехнике изучается еще подробнее, чем в медицине, это факт. Однако нас интересует сейчас биомеханика живого организма. Говоря про термин "баланс", Вы написали

Биомеханика такого определения не знает), да и толковые словари русского языка, насколько я помню - тоже.)

Какой вид биомеханики не знает этого термина? Как показал мой пример - спортивная бимеханика данный термин использует. В словарях Даля и Ожегова слово "баланс" есть. Причем в значении "уравновешивать, то есть создавать равновесие".
Уткин, действительно не использует термин баланс, но и не дает определение термину "равновесие", он его просто использует, но его учебник ориентирован на студентов фак.физкультуры, а такие учебники мало углубляются в анатомо-физиологические основы выполнения движений.
Гамбарян не употребляя термина "баланс" (по вашему утверждению, он его не употребляет), тем не менее изучает перемещение общего центра тяжести в зависимости от положения тела и аллюра животного. На этом и строиться определение баланса данное спортивными анатомами и приведенное мной выше.
Две книги к тому же не являются показателем всей науки. Согласны?

 

[Летучая я]

это не слушок, пилит ее коней Полина, фамилию ее не знаю

надо же)

 

[Cap]

Вчера снова перечитал достаточно давние, но прекрасные откровения голландского топ-коваля... рекомендую всем перечитывать снова и снова, поскольку видно хорошего Специалиста, который сумел сказать много нелицеприятной правды - и весьма откровенно:

https://vk.com/kopytki?w=wall-37691069_777

Две книги к тому же не являются показателем всей науки. Согласны?

Абсолютно!
И очень рад, что Вы не поленились почитать и проверить сами.)
И да, вот еще что: Вы согласны с тем, что учебники по биомеханике - не все одинаково корректны?)))))))))))))

 

[Zlyuka]

Не один Ренери говорит об этом. Хейдн Прайс - коваль Хестера тоже говорит.

 

[Elena2014]

Это, мне кажется, можно сказать про все учебники. Про биомеханику в целом сказать ничего не могу. Но зато знаю учебник анатомии, который вообще не рекомендован к тому, чтобы давать его студентам, уже лет несколько. Но он напечатан и имеется в продаже. Хотя такую чушь как там встретишь очень редко. И вообще автор учебника может быть очень интересным собеседником, лекции его буду собирать полную аудиторию, потому что говорит он легко и объясняет понятно, а учебник в руки возьмешь и задумаешься... он ли писал?

 

[Наглый Чайник]

Marovi, кстати, а вы разве не знали, что если лошади дать долго ходить по чистому льду, у нее выработается иммунитет к скольжению? Правда нюанс - на такой лошади низя будет ехать верхом и даже держать ее за повод )))))))))

 

[Elena2014]

Это вырабатывается баланс, да? А человек будет этот баланс сбивать?

 

[Cap]

Elena2014, вот именно))), и отсюда легко сделать очевидный вывод, о котором я уже твержу... не знаю сколько...)))
Если мы будет пытаться понять лошадей и их копыта, используя определения Ивана Сергеевича или (тем более))) Фаддея Венедиктовича - велик шанс заблудиться в трех соснах, нет?)))
Тогда как центр тяжести, вес, масса, площадь опоры, силы, вектора и т. п. - входят аж в школьную программу.

 

[Elena2014]

Elena2014, вот именно))), и отсюда легко сделать очевидный вывод, о котором я уже твержу... не знаю сколько...)))
Если мы будет пытаться понять лошадей и их копыта, используя определения Ивана Сергеевича или (тем более))) Фаддея Венедиктовича - велик шанс заблудиться в трех соснах, нет?)))
Тогда как центр тяжести, вес, масса, площадь опоры, силы, вектора и т. п. - входят аж в школьную программу.

Ну если опираться на такие рассуждения, то можно откатиться назад и отменить все новые термины за последние 10 лет, например, в анатомии. И да, с такими рассуждениями мои бы исследования в педиатрии не нашли бы отклика, мало ли какие там характеристики я намеряла и что предложила? Ведь всем известно, что ребенок должен родиться в массой 2500-3500 гр и к году утроить свой вес. И второй период роста наступает в 4 года, и нет гормональной зависимости у девочек и мальчиков роста-веса до пубертата, и последовательность роста и веса не связаны и пр. Это все отражено в исследованиях 1930-1980 гг, кроме последнего положения, его вообще никто не исследовал. Но ведь все вокруг меняется, внешние факторы, которые влияют на антропометрические характеристики, а значит и центильные таблицы надо пересматривать.
К чему это я? А к тому, что если Иваницкий, Дубровин и другие анатомы, работающие в области спортивной биомеханики начали применять этот термин и дали ему определение, принятое наукой, то наверное и нам надо присоединиться. Тем более что в конном мире термин "баланс" используется уже давно. Эх, жаль нет научных работ по биомеханике верховой езды.

 

[Снегурочка]

Marovi, кстати, а вы разве не знали, что если лошади дать долго ходить по чистому льду, у нее выработается иммунитет к скольжению? Правда нюанс - на такой лошади низя будет ехать верхом и даже держать ее за повод )))))))))

Хорошо. А если мне надо перевести лошадь через ледяное озеро или хотя бы зимнюю дорожку для рысаков, но ни верхом ехать, ни вести за повод нельзя, то как быть?

 

[Cap]

Ну если опираться на такие рассуждения, то можно откатиться назад и отменить все новые термины за последние 10 лет, например, в анатомии.

Минуточку.
Когда новый термин называет новооткрытое явление - это одно дело, тут вопросов нет и быть не может, такой термин упрощает изложение и понимание и потому служит только на пользу делу.
Но когда жаргонное бытовое слово обозначает... что? А неизвестно что, как говорится, подставляй любой знаменатель - не промахнешься!)))
Это как назвать? Не лженаукой ли?

Мало того! местные присяжные клоуны, у которых любое мое печатное слово освежает застарелый зуд), пытаются представить дело так, что я призываю массы конников-любителей буквоедничать по любому поводу и погружаться в омут Высокого Научного Штиля... на самом деле (как обычно))) всё наоборот: ребята, ВСЕ термины и определения, РЕАЛЬНО нужные не только всаднику, но и берейтору, и ковалю - содержатся в школьной программе по физике.
Латынь не обязательно учить, как и зубрить проф. монографии... но если не знать элементарного, зато пытаться ввести широкие масленицы... виноват, пользоваться словами, которые могут означать что угодно в зависимости от желания автора - это... да просто обычная чушь...