Триммер и Коваль. Кто круче?

[Cap]

От 130 прыгать на голых ногах страшно.

Почему?
Спрашиваю всерьез: напишите, плиз, конкретные "против"... если знаете, конечно.)

 

[Чудь]

Потому что на приземлении и отталкивании лошади тяжело, она гораздо менее устойчива. Любой малейший косяк с грунтом - и беда. Это ощущается даже из седла.
Ну и плюс копыта у лошади не титановые. А на стартах площадки разные. Бывает совсем бедовый грунт и рог может быть сильно поврежден. Но это в общем-то от высоты не зависит.

 

[Cap]

По-Вашему, подковы повысят устойчивость лошади на отталкивании и приземлении? Каким образом?

 

[Winner]

Хочу вставить свои 5 копеек про термин "триммер". Своего расчищальщика называю ковалем, потому что, при слове "триммер" сразу в голове образ мужчины удаляющего волосы в носу или ушах этой самой машинкой не знаю почему, зато настроение поднимается и смеяться охото.

И так про конкур. Вот этого не понимала никогда. При приземлении весь вес + ускорение идут на 1 ногу. Босое копыто расширится и самортизирует. Кованное получит жесткий удар как и суставы. Чем может помочь подкова на маршруте если грунт идеален?
Теперь вопрос другой стороне баррикад: как можно пройти маршрут на некованной лошади по травяному грунту, особенно если прошел дождь? Я неоднократно видела как заносит или проскальзывают кованные. Стоит любой чемпионат на траве после дождика посмотреть- там чуть не 50% таких случаев. Допустим одели на лошадь ботинки. Но они же мягкие и нет такого жесткого сцепления как в подкове. Кмк они просто улетят в разные стороны на вираже.

 

[Чудь]

На траве шипы используют. Не знаю, чем может помочь, но кованная лошадь почему-то устойчивее. Я ориентируюсь чисто на ощущения сверху

 

[Cap]

Теперь вопрос другой стороне баррикад: как можно пройти маршрут на некованной лошади по травяному грунту, особенно если прошел дождь.

На это есть два ответа, и оба правильные.)
Во-первых, на то есть всякие суперпупергрунты, реклама которых на виду и на слуху уже бох знает сколько лет... не можем ехать конкур по мокрой траве - и нечего его по ней ехать, чай, не война...
Во-вторых, не все задумываются о том, что лошади часто лучше упасть, нежели имея избыточное, но искусственно усиленное сцепление с грунтом (не только подковами, но и шипами) - получить зверские растяжения или разрывы связок и сухожилий, а иногда - и скрученный (спиральный) перелом кости - когда тело уже повернулось, а копыто еще не провернулось...

Не знаю, чем может помочь, но кованная лошадь почему-то устойчивее. Я ориентируюсь чисто на ощущения сверху

Кованая лошадь реже падает, или как? Какие именно Ваши ощущения в седле указывают на рост устойчивости лошади в подковах?

 

[Winner]

Чудь знаю, что не на гладкие подковы. Поэтому и спрашиваю именно про некованную или лошадь в ботинках на траве. Знаю как выглядят шипы для таких конкуров и не представляю как можно их использовать в ботинках. Ну а если уж кованная проскальзывает, что будет с босой?

Cap речь шла о возможности выступления топовой лошади босиком. Отсюда и вопрос. (или я что-то не правильно поняла?) А как им без определенных турниров... но это так, лирическое отступление

 

[Чудь]

Темп после приземления. Лошадь сразу входит под шенкель в баланс, я ловлю ее бедром и веду уже полностью контролируя. Эта же лошадь на той же высоте после расковки один лишний темп болтается, ловит себя и баланс, потом уходит "под меня". Наверное, я плохо объяснила, но по-другому не получается

 

[Чудь]

На евро грунте такого нет. Но евро грунта тоже часто нет. Если грунт скользкий, мокрый, песок, просыпанный стружкой или текстилем, то подкова чувствовалась и чувствовалась положительно

 

[Cap]

Темп после приземления. Лошадь сразу входит под шенкель в баланс, я ловлю ее бедром и веду уже полностью контролируя. Эта же лошадь на той же высоте после расковки один лишний темп болтается, ловит себя и баланс, потом уходит "под меня". Наверное, я плохо объяснила, но по-другому не получается

Объяснили Вы нормально, но вот в чем проблема: никаких подобных фактов ни современная биомеханика, ни современная ветеринария - не знают.
Отсюда напрашивается естественный вывод: дело тут не в хорошести ковки, а в чем-то другом, например - в неправильной расчистке после расковки... и это только один вариант, а их куда больше...

Ну а если уж кованная проскальзывает, что будет с босой?

Вообще-то любая подкова ухудшает тактильную (наощупь) чувствительность копыта, поэтому часто бывает так, что босое копыто как раз лучше чувствует момент приближения срыва в занос) - и потому скользит меньше.)

 

[Winner]

Темп после приземления. Лошадь сразу входит под шенкель в баланс, я ловлю ее бедром и веду уже полностью контролируя. Эта же лошадь на той же высоте после расковки один лишний темп болтается, ловит себя и баланс, потом уходит "под меня". Наверное, я плохо объяснила, но по-другому не получается

Объяснили Вы нормально, но вот в чем проблема: никаких подобных фактов ни современная биомеханика, ни современная ветеринария - не знают.
Отсюда напрашивается естественный вывод: дело тут не в хорошести ковки, а в чем-то другом, например - в неправильной расчистке после расковки... и это только один вариант, а их куда больше...

Мне это видится, как не очень хорошо сбалансированная лошадь и пример хорошей ковки, которая улучшает баланс. Неоднократно видела как отлично работающая на хорошем ровном грунте лошадь не держала себя в поле и только через какое-то время начинала нормально двигаться.
Написала ужасно коряво, извиняюсь, но надеюсь, что суть ясна. В общем работать коней надо по разным грунтам и будет вам счастье

 

[Cap]

Написали Вы нормально, да и конечный вывод совершенно верен, просто никакая ковка не может улучшить равновесие лошади.)
Может изменить движения, и очень сильно, но улучшить равновесие - нет, это только выездкой.)

 

[Winner]

Cap равновесие и баланс немного разные вещи

 

[Чудь]

Суть ясна, да. Я не знаю. Кует нас тренер же, у него большой троеборный опыт, то есть знает, что делает. Так вот, коней он моих ковать не заставляет, говорит, мол, за 130 выйдем, тогда и будем. Да и выступаю я пока не очень часто, т к в столицу ехать пока с моим уровнем смысла нет, а вокруг стартов немного.
Ну кто его знает... У коня с выездкой вроде бы нормально, мы даже экви бегали, он и на зад садится хорошо, и менки серийные делает в 3 и 2. На прыжках тоже ттт ни разу не кувыркались с ним. Но т к опыта у меня не очень много, я могу только описать, что чувствую и как, а уж какие там высокие материи под этим заключены...

 

[Cap]

Cap равновесие и баланс немного разные вещи

Правда?) А поясните разницу, если не трудно.

 

[Winner]

Cap не трудно. Тогда на примере моего коня, хорошо? Итак имеется лошадь с идеальным равновесием. Может носиться по льду и не проскальзывать. Никакие грунты не страшны. Но лошадь крайне требовательный к отсутствию косоглазия коваля. Если таковое имеется, то коваль естественно отправляется в сад, а я берусь за рашпиль. Но суть в том, что нарушенный баланс копыта ведет к ухудшению устойчивости лошади.Причем какой-то жалкий мм на задах и конь пытается прокрутить сустав. И лошадь с идеальным равновесием становится менее сбалансированной на сложном грунте. Разница минимальна и ощутима только при постоянном наблюдении.
Скорее всего именно об этом и писала Чудь:

Лошадь сразу входит под шенкель в баланс, я ловлю ее бедром и веду уже полностью контролируя. Эта же лошадь на той же высоте после расковки один лишний темп болтается, ловит себя и баланс, потом уходит "под меня".

P.S. Возможно по научному термины "равновесие" и "баланс" несут немного иную смысловую нагрузку. Я описала свое видение.

 

[Sara]

Сара, мне показалось из той конкретной статьи, что подковы зло, но зло необходимое, и при современных требованиях в выездке без них никак

Я не собираюсь уже в который раз перетирать с тобой за роль которую играет спорт в развитии коневодства.

В сухом остатке: подковы - зло, но мы сознательно жертвует копытами некоторых, лучших представителей рода лошадиного, чтобы нам, чайникам-хоббикам было, кого в попу целовать... Что ж... хотя бы честно и, наверное, не лишено логики

А я упорно не понимаю, что общего между подковами и пуантами?

Поднимите руку, кто не видит, что копыта примерно также изуродованы, как ноги на фотографии?

С другой стороны... Майю Плисецкую знает весь мир. Стоило это изуродованных ног? Возможно, что и да. (хотя я после этих фоток, честно говоря, на балерин иначе как с жалостью смотереть не смогу... Красота не должна уродовать, ИМХО...

 

[Winner]

Sara это еще не самое страшное фото. Встречаются любители у лошадей которых пятка=зацепу и копыто квадратное. Реальные пуанты и лошадь на пальчиках. Зато движения... Причем в таких случаях селекция не важна, да и не нужна скорее всего

 

[Cap]

Возможно по научному термины "равновесие" и "баланс" несут немного иную смысловую нагрузку. Я описала свое видение.

Своё видение Вы описали опять нормально), и в науку мы не полезем))), но я просто скажу простую вещь... свое видение, да.)))
Слово "баланс" в приложении к любой части лошади - слово-паразит, не означающее на самом деле абсолютно ничего.)
Лошадь не бывает сбалансированной или нет просто потому, что не может быть никогда: "баланс" - это соотношение каких-то показателей, чего-то к чему-то...)))
То же самое и копыто... все теории его "баланса" - это только теории.)
Копыто может быть кривым, косым, высоким, низким - это да, но сбалансированным или нет - это чисто умозрительные доктрины, не имеющие под собой упрямых фактов.)
И тоже самое со всей лошадью: лошадь может иметь тренированное чувство равновесия и тренированный опорно-двигательный аппарат, приспособленный к передвижению по разным неудобным рельефам... и на этом всё.)
То есть никакой разницы между равновесием и балансом нет, но слово баланс в наших контекстах разговорно и некорректно, а равновесие - корректно... и научно корректно тоже.)))

И точность в словах нужна не для науки, а просто потому, что наши ощущения и видения лучше описывать наиболее точными словами - иначе велик шанс заблудиться в трех соснах...)

 

[Ржавая Дикая]

Поднимите руку, кто не видит, что копыта примерно также изуродованы, как ноги на фотографии?

Я не вижу. У Вас нездоровая фантазия