турнирные лошади и левада?..

[Bettel]

Ань, "прохождение" маршрута с разбором всех препятствий после второго-третьего - это НЕ прохождение маршрута. :lol:

Оля, и ты правда считаешь ЭТО турнирной лошадью? Может, при СССР такую лошадь и таскали на соревнования. А сколько выдержит частный владелец выставляя такую лошадь и при оплате всех затрат связанных с турнирами (коневоз-коновод-вступительный взнос и т.д.): раз-два-три-четыре? Ты знаешь, я побывала на разных соревнованиях (в смысле разного уровня) в Украине и не видела НИРАЗУ ниодной такой лошади . Да и кроме того, даже такой псих, если он зашел в коневоз и выдержал дорогу нормально, смирился с новым местом, и таки прыгнул первые несколько препятствий, к леваде может быть приучен. Это значит, что пусть он и истерик, но в принципе определенный порог чувствительности у него есть. Так о чем мы спорим? Мы начали с того, что ты сказала, что в России не гуляют потому что у нас лошади сильно истеричные. Но практика показывает, что лошадь, которая выступает таки не настолько и истерична, раз может выдерживать стресс соревнований. Но я тебе больше скажу, если лошадь не убивает себя в деннике по любому поводу, она сможет гулять, потому что если лошадь адоптировалась к деннику, она адоптируется и более большому пространству. Только нужно правильно приучать, а не просто закинуть в леваду и будь, что будет. А если лошадь убивается в деннике, то тут уже как бы и разницы нет, где она убьется в деннике или в леваде.

Вот с тем, что леваду надо подбирать индивидуально и она должна быть безопасной, я с тобой полностью согласна. Только скажи честно, ты на Украине много таких левад видела?

Я не вижу ничего принципиально сложного в создании безопасной левады . Я своей лошади в свое время построила и это не такие огромные деньги. Можно договориться ставить электропастух, можно договориться поменять грунт за свои (с постепенным зачетом в стоимость постоя), можно усилить деревянную ограду электропастухом, чтобы отучить врезаться, короче, было бы желание. Те кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.

Да и спор в общем не о том, спор о том, нужно ли лошади гулять и сочетается ли это со спортивной карьерой . Дык вот практика показывает, что очень даже сочетается . Просто прежде, чем что-то начинать делать, нужно остановиться и подумать, как это сделать правильно. А логика типа "У меня конь никогда не гулял, мы его выпустили в леваду, он начал колбаситься, оторвал себе ноги, вывод - левада это плохо" Это просто ода непрофессионализму , а не вред левады .

 

[Зюлейка]

Чтобы построить своему коню отдельную леваду, нужно МЕСТО. Причем, место, откуда он не будет всё вркмя видеть табун кобыл с жеребятами или еще что. Допустим, такое место на территории нашлось и хозяин потратил на строительство прочной левады 3-4 свои зарплаты. Так надо, чтобы кто-то еще и отводил и забирал коня метров этак за 200 от конюшни. А как за ним там приглядывать?

 

[Vika.r]

вот сейчас в очередной раз наблюдаю картину выращивания жеребенка без наличия выгула - короче тупо в деннике
в принципе у многих тут лошади -денниковые жеребята ,и ничего тоже лошадь выростает
да и целее вроде вырастают - риск покалечиться меньше ,уж кто кто ,а жеребята вечно во что то влезут ногами головой или к другой лошади полезут ,иногда даже с летальным исходом
и экономически дешевле - не нужно много земли под левады ,нет отхода от травм
витаминки можно в корм ,травы можно накосить на нечейном поле -аренду платить не нужно,в водилке можно приучить ходить уже с 6 месяцев или же в бочке ...
так почему же везде жеребят так не выращивают?

 

[Quies]

Я тоже вижу таких вот "денниковых" жеребят... Выше 135 мало кто вырастал, если вырастал вообще. Но там еще отсутствие подкормок и всего прочего...
Видела еще одно "денникове дите". Часное, мало гулявшее в леваде и бегавшее на корде. Рост есть - движений нет. Получается эдакая веселая семенилка с электроприводом. Хотя по кровям - очень и очень, брат его, живший в условиях близких к дикой природе, только с едой - тоже очень и очень... Сам конь уже практически пегий - убивался обо все, что мог найти.
Так что я не верю в выращивание хороших лошадей без движения...

 

[karla]

люди а кто говорил о выращивание жеребят без движения? и ИМХО левадой или левадами тут особо не обойдёшься.
Опят же наш хороший знакомый Пферд предлагал выращивать жеребёнка в том самом падоке 16кв метров. на мой взгляд сошёл с ума.

Тема называется Турнирная лошадь и левады.
А не выращивания жеребят без возможности движения

 

[yari]

Я не вижу ничего принципиально сложного в создании безопасной левады . Я своей лошади в свое время построила и это не такие огромные деньги. Можно договориться ставить электропастух, можно договориться поменять грунт за свои (с постепенным зачетом в стоимость постоя), можно усилить деревянную ограду электропастухом, чтобы отучить врезаться, короче, было бы желание. Те кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.

Чтобы построить своему коню отдельную леваду, нужно МЕСТО. Причем, место, откуда он не будет всё вркмя видеть табун кобыл с жеребятами или еще что. Допустим, такое место на территории нашлось и хозяин потратил на строительство прочной левады 3-4 свои зарплаты. Так надо, чтобы кто-то еще и отводил и забирал коня метров этак за 200 от конюшни. А как за ним там приглядывать?

:lol: :lol:

присматривать первое время, чтобы не покалечился, во время приучения, хозяин должен, если хочет.
в нормальных комплексах территория охраняется, а про сараи, думаю, тут и не говорят.
если ставите лошадь в сарай - не надо требовать чего то.
лично я знаю конюшени с охраняемой территорией.
леваду построить можно.
плюс, на нормальных конюшнях за выводку лошади в леваду денег не берут.
а вообще, если уж так честно и откровенно, думаю многие из нас имели практику доплачивать конюхам, чтобы те присматривали за вашей получше.
а если нет 1-2 тыс рублей в мес кроме постоя на лошадь, может быть... оно того и не стоит тогда, а то лошадь - это постоянные траты.

а если уж на то пошло, так мы говорили про то, что бы лошади не в леваде гуляли, а чтобы их водили, на корде гоняли и так далее.
значит на это человек найдется, а лошадь в леваду выкинуть, нет?

честно говоря, совершенно согласна с Беттле, если кто хочет - сделает.

другое дело, что сейчас много людей все еще действуют по принципу: "лучше пусть постоит - вдруг что-то случится", забывая, что чаще получается наоборот, чем больше стоит - тем хуже здоровье и психика.
а так, как машина, пусть стоит, только не надо забывать, что машина из железа, а лошадь живая.

 

[Зюлейка]

На корде гоняют обычно в "загородке" возле конюшни.
Yari, а Вы бы согласились водить жеребца в леваду за 200 метров за указанную Вами сумму?

 

[yari]

дело в том, что я не рабочий персонал, таковым себя не рассматриваю, я даю деньги, а не беру их на конюшне.
(впрочем, если бы какой то человек предложил мне нормальные деньги и мне было бы удобно, почему нет? подработка всегда хорошо, и я сторонница мнения, что лошадей портят люди, их образ жизни, а не гены или что-то подобное, потому при умении и желании можно договориться практически с любой лошадью, прежде всего хотя бы сделав ее жизнь лучше)
найти человека, который согласиться можно, с жеребцами работать надо, они тоже люди :wink:
я знала человека, который соглашался водить жеребца за 300 метров. и ничего.
да и вообще, что это за разговор? если ты устраиваешься работать конюхом, это означает, что в твои обязанности входит работа с животными, животные - они разные бывают, лошади крупные животные, бывает разное, если ты боишься их, так тогда и не берись, а то не только жеребцы бывают строгие, а кобылы, а мерина? всякое бывает, это животные, работа с ними, если ты не хочешь этого - не иди работать с ними, а коль пошел, нужно выполнять свою работу.
или что вы предлагаете? раз он строгий жеребец, пусть он вообще не гуляет? так, что ли? пусть стоит в деннике, разбивается, переживает и света белого не видит?
а леваду поближе, чем 200 метров найти или построить нельзя?
а если нельзя...для меня, если на конюшне отказываются выводить мою лошадь гулять, нет места - я уезжаю из такого места, если вопрос невозможно решить вообще никак, а только переездом.

 

[Зюлейка]

А теперь представьте, что вблизи (на расст. до 80 км) от Вашего города ВСЕГО 6-7 конюшен. Ну, и сколько можно будет перебирать "нравится - не нравится"?
Это всё равно, как говорить: "Мне муж купил бриллиантоваое колье и я искренне не понимаю, как это можно, чтобы другие не дарили.". Да, вот как-то не все дарят. (Удивительное дело! Подумать только!).
И конюшен, где нас безумно ждут и желают угодить тоже почему-то очень мало. Можно сказать даже, ничтожно мало.
И не все проблемы решаются с помощью денег, как бы мало ни зарабатывали конюшенные работники. (Это выше моего понимания, но это так).

 

[тырпырка сэм]

Зюлейка, +1. ну не во всех городах к сожалению есть выбор конюшен. рыночная ситуация такова, что не спрос рождает предложение, а хозяин конюшни царь и бог. в крупных городах как у нас с этим еще все не так страшно, а небольших - все плохо. единственный выход там - построить свою конюшню. а если у вас рысак или скакаш - то сразу свой ипподром. :mrgreen:

по теме - я считаю, что турнирная лошадь должна гулять. в безопасной леваде, под постоянным приглядом, одетая по сезону и в ногавках.

хотя, встречаются волшебные индивидуумы с ногами не дружащие. пока работается под всадником в ногах не особо путается, а на свободе - "здравствуй соседняя нога, я подкова!" и так далее. лично одного такого знаю. на веревочке - ангел и гуля сладенькая, идеально гуляет. а в леваде - гудбай ноги.

 

[yari]

Зюлейка, поверьте, я Вас искренне понимаю, сама жила можно сказать в Иваново два года, где всего то пара конюшен на город. Но ведь спрос рождает предложение, я к тому, что, если мы будем хотя бы хотеть, делать самим, дело пойдет. Оно уже идет, вспомним, раньше левада при конюшне была роскошью, сейчас многие конюшни обзавелись ими, и Ваша лошадь хотя бы пару часов, но гулять будет.
Я думаю, что в таком случае, если конюшен мало, левад нет, остается только тайти такую, которая может предоставить хотя бы площадку 20 на 20, где Вы сами можете построить свою леваду и выводить туда лошадь, доплачивать конюху по 1 тыс в мес, чтобы от туда выводил ее. То есть все делать самим, проще говоря, но, может быть, смотря на вас, другие тоже захотят? А потом и начальство можно всей конюшне агитировать...
Как то это дело все таки двигается, я думаю, тут главное - желание.

тырпырка сэм, пока писала пост, вы уже написали))))) в маленьких городах, наверное, действительно проще перебраться к себе на участок куда ни будь, если он есть.)))
да и вообще.. возможно ли БП в крохотном городочке черт знает где? не хочу никого обидеть, но... мне кажется, это сложно, без манежа, нормального грунта и нормальной конюшни и так далее. А для хоббика, можно и свою левадку соорудить, как я выше писала.

и все таки, как показывает практика, со временем именно спрос рождает предложение, потому что продавцу надо продавать, как можно дороже и выгоднее. если покупатель будет просить или требовать что-то, ем придется это дать.. рано или поздно, если он не хочет остаться без всего. ИМХО

 

[Зюлейка]

Наш "крохотный" городок - 1 млн.жителей (еще в 70-х годах достигли этой численности).
Ипподром - "между жизнью и смертью", других конюшен пока мало.
Уровень жизни не тот, да и одесситы - большие сибариты: зачем корячиться с лошадью, когда можно пойти на море и предаваться сладкому безделью? Это - минимум 4 месяца в году. Обрамляют это "курортное" время два месяца, когда народ, далекий от лошадей, начинает интересоваться: а что это такое - верховая езда. Ну конечно, когда солнышко светит, воздух +20 - +25, но морская вода еще (уже) холодная. А потом наступает "полгода плохая погода, погода - совсем никуда" (с). Даже без мороза, +5, ветер, грязь - какие лошади?! Минусовая температура = форс-мажорные обстоятельства. Мороз со снегом = стихийное бедствие.

 

[Taujind]

Я никогда не поверю, что лошадь, которая ПОЛНЫЙ и НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ псих, может быть турнирной лошадью. Что с ней будет от постоянной смены пейзажей (выезда на соревнования), флажков, аплодисментов и прочих прелестей соревнований, а?

так, вычеркиваем Папируса из лучшей тракенеской лошади года и лучшей турнирной лошади России. Он вообще НЕ МОЖЕТ быть турнирной лошадью. Наверное, забыли ему об этом сказать. :mrgreen:

П.С. вы меня улыбаете

А почему никто не отметил важность социализации во время выгула лошадей вместе? Когда они учат друг друга "правилам поведения", что потом помогает в работе человека с лошадью?

а вот я не соглашусь.
У нас есть отличный спокойный мерин, хорошо работает под любым всадником, уравновешенный. С ним можно было выпускать любую лошадь (тоже мерина, потому что у меринов как-то не выражены садистско-доминирующие наклонности). и как-то решили мы выпустить его с жеребцом. Жеребец очень спокойный, выездковый, очень дружелюбный даже с другими жеребцами. Сколько раз мы стояли нос к носу двумя жеребцами, а единственное, что они делали, это тянули друг друга за нащечные ремни, капсюля и поводья. так вот, всё было ничего, они гуляли мирно, пока мерин не решил поваляться. Ну это же не запрещено? отошел в сторонку и стал валяться. ТУт же с другого конца левады подбежал жеребец, вцепился ему, лежачему в шею и не давал вставать. мы их тут же разогнали, разумеется. Но факт остется фактом. Это общение оставило у лошади глубокую травму. теперь гулять он не может вообще ни с кем, трусит, убегает от всех, даже от спокойных меринов, с которыми раньше гулял, и вообще, сразу ломится к выходу. Под седлом тоже изменился, причем не в лучшую сторону. если раньше лошадь была стабильная и адекватная, то теперь он психует и замыкается. НУ и нафига надо такое общение? и главное, как оно помогло всаднику в работе с лошадью?

 

[Bettel]

так, вычеркиваем Папируса из лучшей тракенеской лошади года и лучшей турнирной лошади России. Он вообще НЕ МОЖЕТ быть турнирной лошадью. Наверное, забыли ему об этом сказать. :mrgreen:

Нет, это всего лишь значит, что он не ПОЛНЫЙ и НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ псих. Иначе выступать на нем было бы невозможно . Турнирная лошадь несет огромную псих.нагрузку и если она с ней справляется, то значет, патологическим психом быть не может по определению. Нервной такая лошадь может быть, но не неконтролируемым психопатом .

 

[karla]

Папирус? А выглядит как полный и слабо, скажем так, контролируемый :wink:

Люди вы реально считаете что в Москве или подмосковье проще устроить большие и правильные левады? Здесь география такая, что каждая сотка земли из золота. Буквально

 

[MIG (garmosha2007)]

так, вычеркиваем Папируса из лучшей тракенеской лошади года и лучшей турнирной лошади России. Он вообще НЕ МОЖЕТ быть турнирной лошадью. Наверное, забыли ему об этом сказать. :mrgreen:

Добавьте сюда же Олу Колесникова.

 

[MIG (garmosha2007)]

Почитал я нашенских экстремистов. Вспомнил Аркадия Райкина, про воспитание детей. "Один предлагает их в стенку замуровать, другой предлагает их драть".
О чем речь-то мы тут ведем? Полезна ли спортивной лошади левада? А полезен ли психопату топор? Или дауну 1000-кубовый мотоцикл Кавасаки? Пардон за такое утрирование. Дело не в психических отклонениях, но в психике. Уродуется лошадь в леваде - ну и не выпускайте. Гуляет себе - так и пусть гуляет. Риск травмы в леваде нисколько не выше риска травмы на прыжковой тренировке. А скорее всего, даже ниже.

 

[Vika.r]

Quies не ну чего при хорошем питании и генетике наши конюшенные жеребятки вымахивают в среднем 160-165 ,а некоторые и за 170 перевалили
да с движениями у 80% большие проблемы ,но у нас и выездки то нет ,так что на движения всем ....
но вот че то рассыпаються они к 8-10 годам у кого ноги отлетают ,у кого легкие ,у некоторых сердце,а кто то так сразу без башни

karla а прикол в том что потом из этих "конюшенных жеребяток" лепят спортивных коней
у которых изначально в большинстве случаев отрывает башню при виде пространства больше чем 3х3м
которые просто не знают что делать с другой лошадью
доходит до смешного пытаються покрыть таким жеребцом ,а он просто не знает что ему делать и куда прыгать
или до грустного когда такая кобыла тоже не знает что с жеребенком делать...

конечно когда такую лошадь выпускают в леваду , а еще и с другой лошадью то это полный капец
при мне у такой денниковой кобылы ушел год что бы научиться общаться с другой кобылой которая более менее помнила табун ,хорошо она просто уходила в другой угол и там топталась


Зюлейка я бы сказала что конюшен в которые можно встать не опасаясь что лошадь там сдохнет - всего 5
а та где жеребец будет гулять хоть 3 часа -2шт

yari нет у нас на иппо свободного куска 20х20 ,все уже забито
вот и приходиться лепить клетушки 10х5 что бы лошадь хоть воздухом дышала
тяжику вот на днях индивидуальную "крепость" построили хозяева 8х7, песка насыпали , мало конечно ну хоть подышит и пошагает
и так уже годами , а руководство и не чешеться что бы сделать нормальное оргаждение в большой леваде\плац ,которое уже настолько сопливое что глянуть страшно
ну да у нас в городе 1 крытый манеж ,но тем не менее призы по маршрутам 130-140 привозят спортсмены с иппо где манежа нет и врядли он будет

 

[yari]

вот я так и знала, что кааак возьмут.. да кааак пообижаются... :cry:
да не считаю я, что маленькие города хуже, более того, я бы сама перебралась куда ни будь кроме Москвы, только уже в свой дом, честно. я такие города люблю больше.

Наш "крохотный" городок - 1 млн.жителей (еще в 70-х годах достигли этой численности).
Ипподром - "между жизнью и смертью", других конюшен пока мало.
Уровень жизни не тот, да и одесситы - большие сибариты: зачем корячиться с лошадью, когда можно пойти на море и предаваться сладкому безделью? Это - минимум 4 месяца в году. Обрамляют это "курортное" время два месяца, когда народ, далекий от лошадей, начинает интересоваться: а что это такое - верховая езда. Ну конечно, когда солнышко светит, воздух +20 - +25, но морская вода еще (уже) холодная. А потом наступает "полгода плохая погода, погода - совсем никуда" (с). Даже без мороза, +5, ветер, грязь - какие лошади?! Минусовая температура = форс-мажорные обстоятельства. Мороз со снегом = стихийное бедствие.

Зюлейка, ну вот вы пишете, какие, мол, лошади, но у вас же есть лошадь .как я поняла? значит кому то есть дело в вашем городе до них, а значит кому то нужны и конюшни... и выгул. а значит, пусть медленно, но дело двигать все равно можно... не знаю, можете считать меня ненормальной, но я считаю, что действительно главное желание, может быть медленнее, но дело все равно тогда пойдет.

Vika.r, на московском иппо тоже негде левады строить, к сожалению, потому.. я бы туда и не встала(((( хотя от меня очень близко. но самый центр города - не место для лошади.
вот видите, тем более, 130 прыгают, потому что есть желание и левады хоть 8 на 5, но строят, потому что есть желание, а значит все возможно, если оное есть.
имхо.

и так уже годами , а руководство и не чешеться что бы сделать нормальное оргаждение в большой леваде\плац ,которое уже настолько сопливое что глянуть страшно

такое дело, к сожалению, есть везде, и в Москве кое где, даже довольно часто, тоже есть. надеюсь, что с появлением левад вообще.. потом улучшится и их качество. а места для работы... эх, что тут поделать, грунт, манеж и так далее - это очень дорого, не все комплексы могут позволить себе это, но в таких комплексах ведь и не стоят турнирные лошади, про которых мы говорим.

 

[B-veter]

Я не вижу ничего принципиально сложного в создании безопасной левады . Я своей лошади в свое время построила и это не такие огромные деньги.

Самое сложное в создании безопасной левады - поиск места, на котором можно сделать леваду Согласна с Вами, грунт, ограждение - все это мелочи и мелочи решаемые. Но если физически места НЕТ (а у нас так оно в большинстве конюшен) - вопрос не решаем.