У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

Интересно, оказывается Линда курирует лошадей Пиньона. И вместе они проводят клиники.
Хорошая компания

dscf3813.jpg
 
И это почитаю на досуге


A clinic with Charlotte Dujardin, winner of a Team and Individual Gold medal in the London Olympics 2012 and a Team Silver and Individual Gold in Rio Olympics 2016. This is a big event in the dressage community. A thousand people came to watch and to learn. The clinic started with two young horses, four and five years old and moved on to a six year old and then onwards to horses doing more advanced work finishing with two Prix St. George horses.
A huge audience, surrounding the ring is an intimidating experience for a young horse and so to help them, the first two horses, the youngsters, came in together.Horses are by nature herd animals so it helps the youngsters to have company. Here are some of the “gems” from Charlotte.
THE FOUR AND FIVE YEAR OLD HORSES
“ Try not to let him stop when he spooks. Give him a pat and don’t tell him off . The rider has to give him confidence.”
“Start in control, not a stretching frame. Stretch at the end when they are tired.”
You must think “forward”! Legs on….GO!
“No sitting trot on a 4 year old. He just has to go forward even in a downward transition you must think forward.
“If you make a bad transition do it again. Do hundreds of transitions.”
“Do lots of circles. Straight lines encourage them to become flat.”
“Ride them UP and forward ,not forward and into the hand.”
“Give them lots of breathers; if you hold them in an outline too long they will be sore and stiff.”
“That is the slowest canter I’ve ever seen! GO! You don’t want him to be collected. GO! You ride slow because it feels safe but you take away the expression. And…it doesn’t have to be perfect.”
To one of the riders on stretching at the end: “That’s sloppy riding. Stretch with the contact not just floppy long reins and the same when you come to the walk.”

THE SIX YEAR OLD
The rider had told Charlotte she was having difficulty with the flying changes.
“Lots of riders don’t want to show us any mistakes. Well that’s rubbish. I’m here to help the rider so we’re going to work on the flying changes. I don’t start these on the diagonal but on a figure eight at the end of the arena. We’ll start with forward and back in the canter on a circle. A six year old should be able to shorten and bring the weight back onto the hind legs.
“Push the weight into your seat. Where are your legs? Are they on holiday? When you use your leg allow him to go forward with your hand.”
“If a horse has learned to make the change late it is so difficult to stop that. “
“When you are at home use someone on the floor to help you as they can see when he is late.”
“When he has done something good give him a breather. If it felt good then finish and put him away.”
“For the shoulder-in turn from the outside rein. Two reins, two legs”
“Hands forward not pulling back.”
“Corners and the short side are so important. They set you up for what comes next.”
“If he is worked in the right way he will want to stretch at the end of the lesson. “
SECOND LEVEL HORSE
“She’s a big mover and she struggles with the self carriage. Use your seat to get her to come back not your hand. “
“Why are you riding with a whip when you don’t use it? Excuses! Excuses!” (At this point she took the whip away from the rider.)
“You’re babysitting her. Let her make a mistake.”
“Let’s have a bit of a ‘hee haw’ down the longside. That’s not enough. Give her a kick! That’s not really a kick! MAN UP!” ( BTW….The rider was a man!)
“Sit on your bum. Don’t let her pull you down.”
THIRD LEVEL HORSE
When the rider makes a mistake: “ Slap the rider! Pat the horse!”
“And forward! Come on!”
“Move your fingers on the rein so he doesn’t get stuck on the rein.
PRIX ST. GEORGE HORSE
“Horse is rocking up and down. I know the rider is not in control.”
“I never ride the test movements because the horse learns to take over. I ride exercises.”
“For the pirouettes start small and make a big finish. Keep the inside bend, turn the shoulders, turn and look at the marker you are going to.”
“Half halt UP and let go. Move the bit and let go”
“Try to always finish the session with relaxation.”
2nd PRIX ST. GEORGE HORSE
At the start: “ Just let him go in a slow easy trot. You see this? This is why I don’t worry about the trot. This is nice, correct and a lovely rhythm. Now pick him up. Now she’s going to put expression into the trot. She has taught the horse how to have lift.”
In the half pass: “ Think of keeping his ears up. You’ve let him drop down.”
“Your correction is to pull him toward you and you have to push him out.”
“This is a hugely talented horse and he does it all with relaxation.”
During the clinic people in the audience could write down questions and hand them in. Here are some of the answers to those questions.
How do you keep fit besides riding horses?
“ I go to the gym four or five days a week and focus on core strength for balance on the horse and so I fit to ride all of them well. My strength and weaknesses are passed on to the horses I ride so I have to work on that.
Sport psychology is important. For me it was not so much for competition but it helped me deal with the media and social media.
Along the way we’ve all had the same problems.
What makes somebody an winner?
“Somebody who takes a risk. In the ring they go for a ’10’. In your training you have to be brave. People are always holding back. It doesn’t have to be perfect at home. Training is all about taking risks. In the show arena do your best and enjoy it.
How was your experience in Rio?
The media was so bad before we went out. We were all saying ‘Are we going to be coming back alive?’ But it was great. Where we stayed was good and the stabling was good. On the team we were all very supportive of each other. Before going to ride the freestyle (the individual medal ) I have never been so nervous in my life. I had made the decision to retire Valegro and that made it a very emotional day. My legs felt like jelly. As we went round the arena Valegro said: “It’s OK Mum. We can do this.’ And we did it. It was an incredible way to finish his career.
That partnership. That is what it’s all about.”


I think that says it all really .
As the last lesson finished the audience applauded with tremendous enthusiasm. Dressage audiences are usually a subdued bunch but today they were as energetic as they could be without scaring the horses. Tomorrow we will have more advanced horses including developing Grand Prix and Grand Prix horses.

Photo credit: Jaime Porter Photos.

Вот это интересно

WHAT WERE THE PHRASES I HEARD MOST OFTEN IN THE CLINIC?
Shorten the reins. Hands Forward!
Go Forward!
And……..

PAT HIM! This is so important. When the horse has done what you want or has tried to do what you want reward him with a pat. Let him know he is appreciated. This is how he will gain confidence and learn to trust you. Then he will work even harder for you.

Интересно, почему не продави, додави и вообще про шенкель ничего.
 
Опять группа "Советский конный спорт" опубликовала статью хорошую.

От чего зависит импульс
---
Статья Г. Рогалёва 1984 года
---
Организм лошади представляет собой сложную, единую биодинамическую систему, все звенья которой способствуют совершению движении. При движении происходит постоянное перераспределение ускорений между всеми частями организма лошади. Для совершения интенсивных движений важное значение имеют усилия не только собственно локомоторного аппарата, но и других подвижных частей тела, в первую очередь головы и шеи лошади.
Мы часто видим, как на финише скачки жокей «качает», то есть в соответствующем ритме стимулирует движения головы лошади «вверх-вниз», что существенно помогает усилиям корпуса и конечностей. При беге лошади резвой рысью сложные движения головы не только «вверх-вниз», но и «влево-вправо» способствуют ритмической деятельности сгибателей и разгибателей ног.
В конце прошлого века голландский ученый Магнус установил, что положение конечностей зависит от положения головы по отношению к туловищу. Помимо биомеханической стороны явлений, то есть непосредственного влияния импульса движения той большой массы, которая сосредоточена в голове и шее лошади, решающее значение имеют рефлекторные связи через центральную нервную систему. На рысистых лошадях они были детально изучены С. Д. Гайдабуровым. Он установил, что разгибание поднятой головы в затылке ведет к повышению разгибательного тонуса передних и уменьшению тонуса задних конечностей. При разгибании в затылке опущенной головы повышается разгибательный тонус всех конечностей. При повороте головы направо усиливается разгибательный тонус конечностей той стороны, в которую повернута голова. Таким образом, с помощью поводьев можно воздействовать на разгибатели передних или задних конечностей, усиливая или понижая их деятельность путем определенного положения головы.
Особое значение движения головы и шеи имеют при подготовке и свершении прыжка лошади. Опущенная голова дает возможность сгруппироваться корпусу и конечностям лошади для сильного толчка. Энергичный взмах головы вверх способствует созданию импульса движения, необходимого для преодоления препятствия.
Когда лошадь находится в полете над препятствием, она представляет собой замкнутую биодинамическую систему, то есть такую, которая не получает извне дополнительных сил, возникающих при отталкивании от чего-либо. Во время полета перераспределяется и рационально тратится тот запас кинетической энергии, который был получен при толчке. Однако в замкнутой системе может возникнуть реактивная сила, несущая дополнительный импульс движения. Когда плечевой пояс уже прошел над препятствием, тазовый обычно еще находится много ниже необходимой высоты. В это время лошадь активно «бросает» голову вниз, в результате чего в системе, как в целом, возникает сила «отдачи», направленная противоположно, то есть вверх. Эта реактивная сила помогает получить дополнительный импульс движения и конечностям тазового пояса становится легче пройти над препятствием. При закреплении головы в высоком положении, лошадь, как правило, совершает повалы препятствий, причем наиболее часто задними ногами.
В следующей фазе (приземления) движение головы вверх способствует разгибанию передних конечностей лошади для своевременного соприкосновения с грунтом. Движения головы и шеи лошади в микроинтервалах времени корректируют весь биомеханический рисунок прыжка.
Еще сложней и многообразней представляется роль движений головы лошади при выполнении различных элементов выездки. При сборе следует приподнять лошади голову, на прибавленных аллюрах дать возможность ее опустить, и все это диктуется необходимостью переноса тяжести тела лошади в большей степени на передние или задние конечности. Правильность выполнения элементов выездки в решающей степени зависит от правильности положения головы и шеи лошади и от тех движений, которые ими совершаются. Таким образом, навык правильных движений головой и шеей является необходимой составной частью всех двигательных навыков лошади, на которых строятся спортивные упражнения. При скованности шеи у молодой лошади можно рекомендовать работу в руках, но она требует большого опыта и довольно утомительна для тренера и может быть заменена длительными (1— 1,5 часа) проездками под всадником.
При этом лошадь следует буквально сотни раз останавливать, заставлять ее менять аллюр и скорость хода. В процессе занятий надо постепенно уменьшать долю действия поводьев и приучать лошадь слушаться всадника при малейших изменениях положения его корпуса: поясницы, крестца, а также шенкелей.
Следует избегать потери постоянного легкого контакта повода со ртом лошади. Руки всадника должны следовать через повод за движениями ее головы. Когда лошадь уступает всаднику, то последний должен подавать руки вперед. При остановке голова и шея лошади не должны быть заметно подняты. При этом поводья немедленно отпускаются полностью в награду за послушание. Огромное значение имеет способность всадника улавливать перемещение центра тяжести движущейся лошади и сопровождать (опережая) его мягким изменением положения своего тела вперед или назад. Всаднику следует знать, что на натяжение (но не на рывок) поводьев лошадь реагирует вытягиванием головы в противоположном направлении. Задача всадника — стремиться не погасить этот природный дар лошади, что, к сожалению, еще случается при постоянном наборе на себя поводьев и грубой руке, а, наоборот, развивать его. Образно говоря, лошадь должна искать повод, а не повод искать лошадь. Выполняя указанные выше упражнения, всадник не только снимает скованность у лошади, но и учит ее регулировать аллюр, скорость и правильно соблюдать равновесие. Необходимо отметить желательность применения мягкого резинового или обшитого кожей трензеля и работы без мундштука. Совершенно точно установлено, что большинство лошадей охотно берут удила при управлении одной рукой. Лошадь при этом идет более спокойно, выполняя переходы из аллюра в аллюр.
Многие спортсмены и тренеры не придают должного значения свободе и правильности движений головы лошади. Вместо того чтобы систематически шлифовать ее двигательные навыки, добиваясь все более четкого и свободного повиновения, такие всадники приучают лошадь к «дисциплине» различными ремнями, ограничивающими, а подчас даже сковывающими движения головы. Спортсмены должны стремиться не к тому, чтобы «парализовать» шею и голову лошади, а, наоборот, к тому, чтобы максимально развить у нее шейнотонические рефлексы и постоянно пользоваться ими при выполнении спортивных упражнений.
 
При этом лошадь следует буквально сотни раз останавливать, заставлять ее менять аллюр и скорость хода. В процессе занятий надо постепенно уменьшать долю действия поводьев

Следует избегать потери постоянного легкого контакта повода со ртом лошади. Руки всадника должны следовать через повод за движениями ее головы.

Когда лошадь уступает всаднику, то последний должен подавать руки вперед.

Образно говоря, лошадь должна искать повод, а не повод искать лошадь
Система Хестера)? ну-ну.
При этом Рогалева не любили, как я поняла. Он слишком раздражал всех своей "теорией".
Истина где-то посередине, как всегда.
 
Интересно, оказывается Линда курирует лошадей Пиньона. И вместе они проводят клиники.
Хорошая компания
На самом деле они там все друзья-приятели. :D Матёрый НХшник Парелли тренировался у классика-дальше-некуда Мишеля Энрике, а отец-основатель джойн ап Монти Робертс вообще написал книгу по совету английской королевы. :)
И это то, чему отеч. конникам ещё [как до Юпитера на оленях] учиться и учиться, как завещал великий Ленин(С)... o_O

Задача всадника — стремиться не погасить этот природный дар лошади, что, к сожалению, еще случается...
Если кто-то кое-где у нас порой(С)... бедный Георгий Тимофеевич, увидел бы он, что ныне творится массово под позолоченными флагами якобы перспективных зарубежных то ли школ, то ли шкал... :eek:

Совершенно точно установлено, что большинство лошадей охотно берут удила при управлении одной рукой.
А вот это очень интересно, и этого я у него не помнил.
 
Меньше возможности доить) когда одной рукой.
Наверное.
Да, про Монти и Парелли я помню. Еще добавлю Мишеля Робера - который был в восторге от нхэшников и многое взял в свой конкурный тренинг. Но он вообще отовсюду все брал.
Собственно идеал работы с лошадью - легкость в ее управлении - это то, к чему стремятся и нхшники.
Когда только появилась у нас эта новинка я часто писали и говорила, что нх основано на классической школе - сгибания, легкость и тд.
К сожалению многие ищут волшебные кнопки, волшебного тренера со связками - вот и бегают - с закрытого форума к мундштукам.
 
При этом Рогалева не любили, как я поняла. Он слишком раздражал всех своей "теорией".
Однако он был специалистом такого уровня, что никто из тогдашних нелюбителей и *укнуть не смел в его сторону... в отличие от сегодн. дня, когда его вообще не знают и не читают... :mad:
 
Однако он был специалистом такого уровня, что никто из тогдашних нелюбителей и *укнуть не смел в его сторону... в отличие от сегодн. дня, когда его вообще не знают и не читают... :mad:
Зато Хестера почитывают. Потому как чемпион. Все хорошо забытое старое новыми словами.
 
Когда только появилась у нас эта новинка я часто писали и говорила, что нх основано на классической школе - сгибания, легкость и тд.
Общие принципы вечны и нерушимы, конкретные формы реализации - берите что угодно и откуда угодно... если только не нарушаете тех самых принципов. :rolleyes:
 
ИМХО, главное - знать и понимать те самые исходные общие принципы - назубок. На ять, как свои пять пальцев, чтобы даже ночью разбуди - вся система в голове.
А когда эти принципы не сложены в систему или вообще известны не все - вот тогда и начинаются метания от откровения к откровению, от учителя к учителю, от кнопки к кнопке...
 
Последнее редактирование:
В пресловутой теме позабавила Снегурочка... вроде как Татьяна Львовна Куликовская признала свою отсталость... :D:D:D

"От Татьяны Львовны я в свое время слышала следующие слова: "Я не разбираюсь в современных тенденциях, сейчас работаю[т] иначе. Если ты хочешь заниматься выездкой и выступать - найди себе другого тренера, который в курсе". Понятно, что это не дословно, и сказано это было не мне, а спортсменке, с которой мы тогда тренировались у Татьяны Львовны на одной лошади.
То есть представитель той самой старой школы, заслуженный так, что дальше некуда, понимал, что жизнь не стоит на месте и при этом не рассуждал "в наше время трава была зеленее" и не пытался выехать на имени (своем, а не родителей!), а говорил клиенту правду как она есть. Это было почти 20 лет назад!"

Над этим надо было бы просто и громко посмеяться, но в свете актуальных трендов, блин... достаточно просто узнать, кто такая есть Татьяна Львовна, чтобы оценить изящество и дальность посыла :D, а также глубину и многослойность подтекста...

20141507124155.jpg
 
Над этим надо было бы просто и громко посмеяться, но в свете актуальных трендов, блин... достаточно просто узнать, кто такая есть Татьяна Львовна, чтобы оценить изящество и дальность посыла :D, а также глубину и многослойность подтекста...

Иногда все понимают слишком буквально. Как и в случае с Кизимовым.

Работать с элементами тоже надо уметь.
Я вот неплохо могу лошадку расслабить, отгимнастировать, сказывается уже многолетняя работа со сложными лошадьми. Но с такими лошадьми речь не шла об элеметнах. Это были вставшие лошади, замкнувшиеся, которые иногда даже бегали элементы и прыгали что-то, но вопрос - как они это делали. Мне такая работа не нужна. Я возвращалась к базе.
Я долго расстраивалась, что медленно работаю, даже у Марко спрашивала - сколько занимает времени такая работа - он сказал - минимум год. В принципе укладываюсь. Но лошади такая штука - иногда их меняешь, иногда меняешь работу, иногда она болеет.

Сейчас у меня свои и тоже все не гладко. Потому что и болеют и других возят.
Так вот - мне вообще не интересно работать элементы. Интересно сделать так, чтобы лошадь сама их предолжила - исходя из своих естественных движений. Но это вообще путь не для спорта. И не для частника, который хочет - скорей и эффектней.
И в смысле элементов я бы поработала с Михаилом с удовольствием. Потому что я знаю, что он очень быстро и эффективно объясняет и всаднику и лошади - в "мозги не срет", грубо говоря.

Кстати часть нападающих, как мне кажется, это обиженные берейторы, которые расслабляют лошадку годами, а в итоге на нее не может сесть владелец. Лошадь не "расслабленная", а дурноезжая уже просто.
И чтобы оправдать свою работу по шкале надо "опустить" того, кто как раз и критикует - не саму шкалу, а псевдоработу "по шкале" рассчитанную на отъем денег у владельцев.
 
Ах да, забыл...

Когда лошадь находится в полете над препятствием, она представляет собой замкнутую биодинамическую систему
Вот мне уже давно интересно: хоть один из конкуристов-"практиков", мечтающих об успехах - знает и понимает ли все смыслы этого словосочетания?
Зачем его написал Рогалёв? Просто блеснуть мудрёными словечками - или эти словечки имеют важнейшие практические значения? И если имеют - то какие именно?
Из этой формулировки - вытекают ли какие-то практические приёмы выездки и езды?
А ведь вытекают...

Вопрос на засыпку, называется... проще не задумываясь ругать отсталый совок... :mad:
 
Ах да, забыл...

Вот мне уже давно интересно: хоть один из конкуристов-"практиков", мечтающих об успехах - знает и понимает ли все смыслы этого словосочетания?
Зачем его написал Рогалёв? Просто блеснуть мудрёными словечками - или эти словечки имеют важнейшие практические значения? И если имеют - то какие именно?
Из этой формулировки - вытекают ли какие-то практические приёмы выездки езды?
А ведь вытекают...

Вопрос на засыпку, называется... проще не задумываясь ругать отсталый совок... :mad:
Думаю, что не задумываются. Не слышала. Обычно обращают внимание на "прыгающих родителей" и врожденную способность лошади прыгать. А дальше уже сугубо практика - по шкале)
Кстати еще вопрос на засыпку - отличается ли шкала выездковой лошади от конкурной? и почему если в выездке так много уделяется внимания "шкале", то в разговорах о конкурных тренировок -я это только у Морриса прочитала. И то он шкалу переиначил. Я давала ссылку.

Замкнутая биодинамическая система- звучит красиво. Но еще есть и всадник, так что получается замыкается эта система на всаднике - может ли он быть ее частью, или нет.
 
Замкнутая биодинамическая система- звучит красиво. Но еще есть и всадник, так что получается замыкается эта система на всаднике - может ли он быть ее частью, или нет.
Всадник является частью этой замкнутой системы в любом случае - хочет он ею быть или нет.)

И то он шкалу переиначил. Я давала ссылку.
Напомните, пожалуйста.
 
Как скажете, я предупредил.)))
Буду писать сравнительно небольшими постами, после каждого - переспрашивайте, если что будет непонятно.

***

Любое седло, имеющее внутри жесткий ленчик, передает большую часть веса всадника на длиннейшие мышцы спины лошади. И это очень плохо.
Потому, что длиннейшие мышцы спины лошади должны быть свободны, раскованы и достаточно расслаблены. Иначе - если они будут скованы и постоянно закрепощены - лошадь попросту прогнет спину, задерет вверх голову и шею и отклячит зад. Так как именно напряжение и сокращение длиннейших мышц спины лошади ее спину вниз и прогибает. Со всеми вытекающими из этого факта негативными последствиями.

Получается: с одной стороны, все всадники мечтают о собранной лошади с округленной и раскованной спиной, а с другой - препятствуют этому, сдавливая и закрепощая спину лошади своим весом, передаваемым ленчиком седла именно на те мышцы лошади, которые надо расковывать, а не обременять.
А как лучше?
Не надо передавать большую часть веса всадника на длиннейшие мышцы спины лошади - надо больше обременять ее ребра.
Это лучше потому, что ребра лошади связаны между собой мощными межреберными мышцами и связками в прочнейшую конструкцию, напоминающую ажурную клетку со сложными и многочисленными перекрещивающимися переплетениями.
Это лучше потому, что межреберные мышцы в значительной степени защищены ребрами - и наоборот. И поэтому повредить или разрушить реберную клетку на порядки сложнее, нежели такую подвижную структуру, как позвоночник.
Это лучше потому, что прочная реберная клетка лошади самой природой предназначена для того, чтобы нести значительный вес внутренних органов лошади, и к тому же - защищать эти органы от внешних повреждений.
Это лучше, наконец, и потому, что площадь примыкающих к позвоночнику частей ребер лошади намного больше площади длиннейших мышц ее спины. И, следовательно, нагрузка от веса всадника будет распределяться на бОльшую площадь.
Здесь мы ввели понятие удельной нагрузки, или удельного давления (в пересчёте на единицу площади, на которую давим).

И вывод: посадка больше на ребрах лошади, нежели на её длиннейших мышцах спины - оптимальная и "прощающая". Ибо даже тяжелые ошибки всадника - например, удары сверху, "плюханье" - в таком случае переносятся лошадью гораздо легче и без отдаленных и тяжелых последствий.
 
Последнее редактирование:
Сверху