У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
Там вообще жестко все было, надо статью читать. Вот такая вот игра. И так всегда и было. Не прессуют только слабаков.
 
Это почти про меня - план любой ценой)
LK875N1ljHw.jpg
 
Там вообще жестко все было, надо статью читать. Вот такая вот игра. И так всегда и было. Не прессуют только слабаков.
Почитал и даже посмотрел фото, и должен сказать: выездку мне не жаль.
Раз детей учат якобы передовым иностранным тенденциям, а на самом деле просто угождению современным диким судейским модам - пожалуйте к расчёту: одни любой ценой едут, а другие так же судят... как говорится, без обид и примите это легко.
Детская выездка так выглядеть не должна, хоть убейте меня помидорами; а если она хочет выглядеть именно так потому, что надеется приехать таким путём к большим международным победам - то это детское заблуждение; такая выездка должна быть готова к любым судейским финтам...

6265.jpg


Если едешь не по правилам - логично ли ожидать, что тебя будут по ним судить? с чего б вдруг? :cool:
 
Последнее редактирование:
Согласна, есть в этом смысл. К сожалению выездка отошла от своей альма матер(
В Хагене и конкуристам досталось.
 
Интересная история с правилами произошла на соревнованиях по выездке в Швеции. Там был дисквалифицирован норвежский всадник уровня Большого приза Пер Ваалер. В Большом призе он по баллам занимал второе место, но был дисквалифицирован и получил желтую карточку за неправильное применение мундштучного оголовья. Ужасы ролкюра? Вовсе нет.
Посмотрите, как норвежец прицепил трензельный повод. Почему?
img_2770_0_61097e4e25a02e6.jpg


А вот и общая картинка

permidsom2016dsc_2465_765_0_005dc3e65a03bf-1440x0-st.jpg


Это принесла фейсбучная лента, а я погуглила про норвежца - самый успешный всадник выездки Норвегии, вот одно из интервью с ним на Евродрессаж. Тема злободневная в независимости от времени обсуждения)

Our guest columnist of this week is Norwegian FEI rider Per Waaler. The 54-year old Waaler is a 10-time Norwegian Grand Prix dressage champion who has represented Norway at numerous international championships and has been training dressage horses and riders from novice to Grand Prix for the past thirty years.

Why Does Violence Arise and What Can We Do About It?

What is it that leads to the violent treatment of horses in the training process?
If we look at the best trainers in the world, the acknowledged masters of their field, then we almost never see or hear of violence in their training methods. This is not because they happen to be kinder than all the other less accomplished trainers, but because their knowledge and experience have given them many more tools to choose from, instead of having to resort to force, in the difficult task of trying to communicate with an individual of a different species, which doesn't understand our language. Violence is always a worse alternative than the "correct" alternative, but it is sometimes difficult to find the "correct" alternative when not having the knowledge and experience required.
I can remember earlier in my professional career feeling both physical and psychological discomfort in situations where I was earning money to find a solution to a problem and then not finding it. This can be an uncomfortable situation that leads down the road that takes us further and further away from our original intention: to help people and horses to understand one another and, thereby, begin a relationship that is mutually beneficiary.
Reversed empathy
Another reason for violence towards horses is what my friend Emelie Cajsdotter calls “Reversed empathy.”
Reversed empathy means to inflict pain upon the horse equal to the discomfort you experience because of its (re)action or lack of performance. In situations where we hope and expect certain results, that do not happen, frustration can steer the rider to the feeling that they have earned the right to inflict similar or more pain they have endured onto the horse.
This punishment is not understandable for the horse and only leads to other, bigger problems that the inexperienced trainer or rider has yet to discover because of their lack of knowledge. Otherwise they would never have done it in the first place.
Best at surviving
A horse reacts instinctively and these reactions must not be misunderstood as bad or stupid decisions, since a thought process is not involved in instinctive behavior. The horse has no choice whether to react or not. The horse, as a flight animal, has evolved to be the best at the most important thing: to stay alive. They do not have the luxury of reasoning before acting and, if they ever had this ability, they would have died out long ago.
I have read research that states that the difference for us to see, consider, and act, and for the horse to see, and act, is about half the time. (24 milliseconds for humans, 12 ms for horses). In many cases horses are accused of being stupid, or cheeky, when in fact it is only their ability to survive that is causing the behavior. When you punish someone for an natural instinct that is not enacted by choice, than this will be experienced as a double punishment, which is directly harmful to their self confidence.
Even if the result has been achieved, in the long term the self confidence has been negatively affected. This explains why many horses jump in training, but later on refuse in the competition arena. This lack of confidence only gets more obvious under pressure, and the result will be a less than ideal performance. Performance anxiety is a direct result of low performance based confidence of both horses and riders.
Make it easy for your trainer
As parents or horse owners, what can we do in a situation where communication between horse and rider breaks down, understanding disappears, and violence starts?
You can see a trainers failed attempt to remedy a situation, to be something they are not yet able to do, because of their lack of knowledge and experience. This is also the reason why the trainer is not yet at the top of their profession and why you are paying a lesser price for this knowledge.
A solution to the problem could be if you approach the trainer and state that you are quite content not to continue towards getting a certain result, but instead try to finish in an ethical and positive way, while awaiting another way to solve the problem. If this is presented in a way where the trainer does not feel accused, then it might be greatly appreciated, as no animal-loving human wants to inflict pain and punishment.
Punishment or corrections?
What are corrections and what is violence and punishment? Violence is a direct result of frustration, because of ignorance and lack of knowledge of better methods. With corrections the intent is to obtain focus on the question asked. If the correction is too hard, it leads to fear and tension, which is destructive to the learning process. If it is to weak, it only leads to further inattention.
Horses are as different as we are. Some jump when you clear your throat, while others react only when you clap your hands by their ears! This should never go to the point of causing fear and tension. Many times, we understand why the horse doesn't “listen”. A horse that is nervous about its mouth (because of the pain that has been caused by the bit/rider) will have its focus on this at the expense of not reacting to the leg, no matter how insistent the rider is. This puts the trainer in an ethical dilemma, as we have to shift this focus back to what is most important -- impulsion, the readiness for forward movement -- and away from the negative focus on the bit and the possible consequence of pain that awaits when the horse moves forwards. It makes a priority of moving forwards one time too few, as opposed to one time too often! The horse is put in a situation of “damned if I do, and damned if I don't!.
It is notable that most training tools that are sold in tack shops cause discomfort to the horse and lead to a negative state of mind. Have we become so used to this that we do not react any longer? Has it become a cultural phenomenon?
Knowledge about good training methods and training tools is power. Either you are lucky enough to be guided by a mentor who is a master (Ingrid Klimke is the one who comes first to mind), or you maintain your principles and remember why you started with horses in the first place. Let your shortcomings be a challenge to further your knowledge! Don't let them become a frustration that makes you resort to violence.
Before It is Too Late
Today, there is more and more focus on welfare in horse sport. However, whistle blowers are sometimes frowned upon as trying to ruin the sport instead of saving the horse. This is unfair, as all disciplines in horse sport are governed by the same rule: The welfare of the horse is paramount and not the welfare of the horse is paramount after I get it to do what I want.
I have seen extreme examples of trainers who have tried to made horses piaffe to the point where the horse finally stops and urinates. Can you imagine how much fear is required before you pee on yourself? Can the trainer not be addressed about the bad training and horse care standards he is applying? It is your moral duty to do so.
As a professional we all know that faults are rider-induced. Buck Brannaman said it perfectly in his film:"I don't help people with horse problems, I help horses with people problems." The problem is simply that few people want to be told they are doing it wrong. Trainers fear to loose a client and the money when they tell off the inexperienced rider not to vent their frustration on a horse. But the other way round also goes. Students/horse owners are afraid to present a mirror to their coach and show where they get too physically over-powering on a horse just to obtain quick training results.
Make it easy on your trainer by saying, "I know we have problems, but we have a common responsibility to our horse's welfare. Don't let short-sighted ambition distroy the goal. When we admit to our mistakes, it is often too late.
 
Последнее редактирование:
Смотрю кусочки семинаров из Максимы. Надолго ли их хватит? Смотрю их критикуют последнее время. Но то, что они делают достойно уважения. Все старты выложены в видео, любую пару можно посмотреть. И вестерном занялись.
Вот для просмотра, это для себя, чтобы не затерялось



 
Очередное интервью Инессы Меркуловой. Можно размещать в тему про то, что наши породы не катят)

– Вы в конном спорте больше 40 лет, а Олимпиада в Рио для вас первая. Почему так получилось?

– Много причин. Могла отобраться на Игры еще в начале 90-х. Но после распада Советского Союза начался какой-то кошмар. Все поголовье распродали буквально за три копейки. Лошади, которые стоили миллионы долларов, уходили за 12-15 тысяч. На мировом рынке даже цен таких не было. Никогда не забуду, как немцы приехали к нашему конкуристу покупать коня. Мы с ним буквально за день до продажи разговаривали, и он рассказывал, что хочет попросить за лошадь 15 тысяч марок, чтобы получить хотя бы 12, если немцы начнут торговаться. В немецком языке слова «пятнадцать» и «пятьдесят» очень похожи. Переводчик, видимо, не очень четко произнес, немцу послышалось «пятьдесят», начали торговаться и в итоге сошлись на 40 тысячах. Наши тогда радовались, конечно, что так выгодно все получилось. А конь в итоге стал чемпионом Германии. Это только одна история. Чтобы восстановиться после такого удара, потребовалось почти 20 лет. В 1998 году на нашу базу – «Новый век» – завезли первую лошадь. К Играм в Лондоне мы вышли на хороший уровень. Были все шансы отобраться, но мой конь Славянск подхватил инфекцию и умер, а остальные лошади были еще слишком молоды. Мистеру Икс сейчас 12 лет. Это тоже мало. На финале Кубка мира в этом году он был самым молодым участником. В идеальной форме он будет к Токио. Ему исполнится 16 лет. Это самый расцвет для лошади, в этом возрасте она все знает, адекватно реагирует на все команды. Правда, Икс начал рано выступать, поэтому уже сейчас выглядит очень хорошо.

Про конный спорт в СССР

– Да. Не каждый может себе позволить. В советские годы все это оплачивало государство. И желающих заниматься было очень много. У меня, например, родители были простыми инженерами. Мы жили в Ростове-на-Дону, и папа привел меня на ипподром, когда мне исполнилось 11 лет. В нашей группе было 75 человек. И таких групп было три или четыре. Правда, через год нас осталось четверо, но не из-за денег. Финансовый вопрос вообще не стоял. У нас просто все было очень строго – не все выдерживали. Одни боялись животных, другие не хотели убирать за ними: чистить денники, купать лошадей. Нас тренировали настоящие офицеры, мы ходили строевым шагом, в тяжелых кирзовых сапогах – не так, как сейчас маршируют. По сути, у нас была настоящая военная школа.

– Сколько нужно времени, чтобы понять, что у лошади есть способности?

– Чтобы понять, насколько лошадь обучаема, надо поработать с ней года два-три, не меньше. У меня в жизни был один бестолковый конь – Чак. Красоты неописуемой. Я его видела и практически падала в обморок – так хотела эту лошадь. Взяла. И вот каждый день у нас начинался с того, что мы практически с нуля разучивали все элементы. Под вечер он их запоминал, а на следующее утро снова не мог ничего повторить. Промучилась с ним два года и передала в учебную группу.

– Можно как-то облегчить им спортивную жизнь?

– Мы стараемся. Они у нас практически каждый день греются в солярии – так быстрее выводится молочная кислота, мышцы после тренировки медленнее остывают – нет риска простудиться. Есть специальные магнитные попоны, есть вибромассажеры. Мистеру Икс, например, мы перед каждой седловкой делаем массаж с помощью такого аппарата. Это улучшает кровообращение, и он меньше устает.

Про допинг и политику

А за нами сейчас, конечно, следят очень внимательно. На чемпионате Европы из пяти проб четыре взяли у нас.



 
Я часто высказываюсь довольно критично в адрес вспомогательных поводьев и прочих девайсов, а вот тут пошла против своих правил и нацепила на коней скользящий повод.
Не для себя, для владелицы этих коней. Чтобы она поняла, как отвечает лошадь на воздействие рукой. На лошади активно идущей вперед, но имеющей тенденцию зажимать затылок сей девайс ей помог, рука успокоилась и лошадь побежала неплохо. На лошади удерживающейся за средствами управления скользящий менее эффективен, но усиливая сигнал помогает тугодумной лошади быстрей понять команду.
Но однако какая же это морока для тренера, потому что надо следить за использованием веревочек. Представляю, что можно наваять без наблюдения.
Как расположена голова меня мало волнует, обычно я слежу за спиной и шеей. К сожалению довольно сложно и держать лошадь незажатой и вести ее активно вперед и гнуть ее и при этом чувствовать что с ней происходит. В какой то момент думаешь, что надо бы попробовать то и это.
Но главное, имхо, подробно объяснить как работать этим средством. Скажем при работе со скользящим я применяю его таким образом, чтобы работал только один повод, никогда два, т.е. боковые сгибания, не прямые.
А вчера гоняла лошадь на корде и нацепила на нее эластичный бинт под попу и вперед. Лошадка удивилась, но быстро успокоилась. Штучка под попой улучшила движения, исходя из этого я опять же плохо понимаю, зачем веревочку из под попы надо обязательно присоединить к веревочке ото рта.
Не дано мне этого понять. Может когда-нибудь поумнею, наберусь опыта и догадаюсь?
 
Ужас, в Питере сгорел клуб Тигода, погибли кони и тренер пытавшийся их спасти( электрика была новой, все недавно меняли(. Какое горе для всех.
Собирают средства здесь инфо
 
Зашла в Контакт и чуть со стула не упала. Там фейсбук! Ну надо же было так испортить сеть. И в глазах рябит. Фиговые дизайнеры блатные не умеют даже нормально сетку сделать, так чтобы было удобно.
Но с другой стороны это повод пореже заходить в эту хрень.
 
Хмм... вроде контакт как контакт... :rolleyes:
А еще объясните блондинке, что ужасного в пристегивании повода одновременно к трензелю и капсулю? Статья такая длииинная... :oops: Почему-то кажется, что тем самым действие повода просто передается больше на нос, чем на рот - нет?
 
А еще объясните блондинке, что ужасного в пристегивании повода одновременно к трензелю и капсулю? Статья такая длииинная... :oops: Почему-то кажется, что тем самым действие повода просто передается больше на нос, чем на рот - нет?
На мой взгляд ничего ужасного, сама на тренировках подобным образом делаю, когда того ситуация требует. Но правилами запрещено, наверное.
 
Уменьшает воздействие непосредственно на челюсть, переносит часть воздействия на нос. Вы правильно написали.:)
 
Статья не длинная) даже я прочитала довольно быстро, правда с гугл переводчиком. Вопрос был - почему всадник так прицепил повод?
Ответы правильные в принципе - у него кобыла с тяжелым прошлым, очень чуткая на воздействие трензеля. Поэтому он так ездит. Вспомним Филатова, который обматывал пластырем мундштук. Или Кизимов это был? И судья его вызывал, спрашивал - что мол за фигня.

Для тех, кто не верит, что ВКонтакте изменили)

aOxmpIUQFgg.jpg


И фотки теперь можно просматривать как в Фейсбуке( неудобно как-то. Зачем нам еще один Фейсбук? Может оригинал закроют для россиян?
 
Последнее редактирование:
Вообщем штрафанули норвежца не слабо. Желтая карточка это неприятно. И штрафанули за гуманность. Вот он и смеется, что за синие языки не всегда штрафуют, за ролкюры и прочее. А за то, что пытаешься смягчить воздействие - штрафуют.
Кстати, я тоже так делаю иногда. Цепляю только за недоуздок и трензель, речь не идет правда о работе - а об обкатке неопытной лошади, где только движение прямо и повороты.
 
ой, у моей знакомой так было, она как-то поменяла обратно через настройки. Придет, я спрошу, как именно. У нее сейчас в нормальном виде вк. У меня не менялся
 
Сверху