У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[тырпырка сэм]

я так понимаю, тема про "тощая корова - еще не лань" проехала мимо.

 

[hip]

Я так понимаю все умные люди форума уже высказались. Подождем, может кто напишет более интересное, чем "кондиция с конституцией".
Так скажем придут люди попроще, без претензий на ум и чуйство йумора.

 

[тырпырка сэм]

а что вы хотите услышать? что валегро прет "от воздуха" и ему вынуждены ограничивать выпас, иначе он в дверь не проходит? возьмите книжку хестера и почитайте.

 

[hip]

а что вы хотите услышать? что валегро прет "от воздуха" и ему вынуждены ограничивать выпас, иначе он в дверь не проходит? возьмите книжку хестера и почитайте.

Читала. Правда не книжку, а несколько интервью. Книжки, увы, нет. При случае изучу.
Знала такую лошадь, которая также себя вела в тренинге. Но это был своеобразный тренинг.
Вот мне стало любопытно - может ли кто объяснить своими словами о тренинге. Так чтобы интересно.
Вы же конники - неужели интересно обсуждать только зверьков и кто что где написал, чтобы опять все переругаться?

 

[hip]

Летучей бы понравилось фото

Золотой мустанг публикует статью о судействе в выездке.
ЗМ: Какой же был сделан из всего этого вывод? В.У.: Когда наши всадники увидели в Хельсинки, что же на самом деле нужно показывать, то, приехав домой, быстренько заменили лошадям поспешную рысь на прибавленную и научили их красиво махать ногами. Научили приниманию с хорошим постановлением, усовершенствовали пассаж, а менка ног на галопе у нас и так была хорошей. И если бы на следующих Играх 1956 года в Стокгольме проводился командный зачет, мы, несмотря на то, что было сказано, «вы отстаете от мировой выездки на 40 лет», были бы уже четвертыми. Но, помимо работы тренеров, у нас за спиной стоял сильный в политическом плане Спорткомитет. Судите сами. Тогдашний глава FEI, голландский принц Бернард, на заключительном олимпийском банкете для спортсменов-конников вынес наполовину прикрытый в верхней части экран. И был показан фильм с выступлениями всадников, где были видны только ноги лошадей. Когда же экран открыли полностью, все увидели, что русским за прекрасные пассажи ставили четверку, а соперники, «стоявшие, как под Сталинградом», получили свои восьмерки. И Бернард был вынужден это сделать. В Стокгольме будущий олимпийский чемпион Рима – Сергей Филатов на Ингасе был еще одиннадцатым, спустя четыре года он выиграет Олимпиаду
Полностью здесь
Комментарий Игоря КОГАНА: «Выездка несправедлива, как сама жизнь! И когда ко мне подходят родители юных всадников, спрашивая, почему их якобы засудили, я всегда отвечаю так: „Хотите справедливости? Берите седла, уздечки и идите в конкур, там найдете то, что ищете!“ Принципы судейства за последние 30 лет изменились немного. Но все же изменились к лучшему. Постоянные семинары для судей и отслеживание стабильности каждого рефери приносят результаты. Судью, который постоянно выскакивает в ту или иную сторону на 5% и более, перестают приглашать. А если он за 3 года не отсудил 8 международных Grand Prix, ему приходится сдавать квалификационные экзамены заново. Это дисциплинирует и отсеивает людей, которые не подходят для этой деятельности».

 

[Летучая я]

Хип просто хочет токовать в этом дневнике в гордом одиночестве, а ей мешают )))) чуть что, то она вообще-то шутила, а все прямолинейные, не поняли ее тонкое чувство юмора ) на самом деле пытается сделать хорошую мину при плохой игре. Идите, читайте, учите матчасть. А Мои лекции по иппологии для вас будут стоить денег.

 

[Elena2014]

Но никто не удосужился рассказать - откуда берется мышечный объем. И верно ли, что чем больше в объеме мышца - тем она сильней?

Почему же никто? Увеличение мышцы в поперечнике при повышенной нагрузке называется рабочей гипертрофией мышцы. Рабочая гипертрофия мышцы происходит почти или исключительно за счет утолщения (увеличения объема) существующих мышечных волокон. При значительном утолщении мышечных волокон возможно их продольное механическое расщепление с образованием "дочерних" волокон с общим сухожилием. В процессе силовой тренировки число продольно расщепленных волокон увеличивается. Поэтому и на вопрос про мышчную силу - да, при гипертрофии мышцы становятся сильнее.
Это кстати касается и гипертрофии миокарда, про которую я говорила, когда говорила, что левая (а не правая) половина сердца больше. Там физиологическая гипертрофия миокарда, которая может со временем перейти в патологическую.

 

[Lisovin]

Хм. Разницы между "общаться" и "объяснять" тоже не видите?
И, да, неважно что кони из одной дисциплины, они, представьте себе, могут очень по разному выглядеть. И при этом ни та ни та не будут тощими или жирными. (Это к вопросу о разных фото выездковых коней, предоставленных выше).

 

[hip]

Поэтому и на вопрос про мышчную силу - да, при гипертрофии мышцы становятся сильнее.
Это кстати касается и гипертрофии миокарда, про которую я говорила, когда говорила, что левая (а не правая) половина сердца больше. Там физиологическая гипертрофия миокарда, которая может со временем перейти в патологическую.

Спасибо, интересно пишете.
Но гипертрофия это же по идее не очень здорово?
Почему лошади выполняющие одну и ту же работу выглядят по разному? Кто то качком с гипертрофированными мышцами, а кто-то просто крепко сложенным атлетом.
Я вчера разглядывала Балагура. Вот кто имеет склонность раздаваться вширь, как настоящие орловцы с возрастом.
А он не выглядит гипертрофированным. Все достаточно гармонично.

Это к вопросу - радоваться ли когда у лошади гипертрофированные мышцы от силовой тренировки или это симптом, что идет перегрузка за счет дистрофии других?

Скажем бугристые мышцы на пояснице некоторые считают хорошим признаком, а некоторые вовсе нет.

 

[Elena2014]

Спасибо, интересно пишете.
Но гипертрофия это же по идее не очень здорово?
Почему лошади выполняющие одну и ту же работу выглядят по разному? Кто то качком с гипертрофированными мышцами, а кто-то просто крепко сложенным атлетом.
Я вчера разглядывала Балагура. Вот кто имеет склонность раздаваться вширь, как настоящие орловцы с возрастом.
А он не выглядит гипертрофированным. Все достаточно гармонично.

Это к вопросу - радоваться ли когда у лошади гипертрофированные мышцы от силовой тренировки или это симптом, что идет перегрузка за счет дистрофии других?

Скажем бугристые мышцы на пояснице некоторые считают хорошим признаком, а некоторые вовсе нет.

Вообще гипертрофия является адаптационным механизмом на изменяющиеся внешние условия. То есть может быть и в норме и в патологии. Гипертрофия может быть патологическим процессом, например когда артериальное давление повышено, левая половина сердца вынуждена проталкивать кровь с большим усилием и развивается гипертрофия миокарда. В начальной стадии данная гипертрофия будет компенсировать недостаточную работу сердца, но со временем наступает декомпенсация, когда увеличение массы миокарда уже невозможно, а сопротивление сосудов увеличивается (за счет склерозирвоания, АД и пр.). В данном случае, если гипотрофия сопровождается нарушением каких-то функций - это плохо. До развития декомпенсации сердца при устранении причины, вызвавшей рабочую гипертрофию, возможна обратимость процесса гипертрофии; мышечные клетки сердца вновь обретают обычные размеры.
Гипотрофия в результате увеличение функциональной нагрузки в нашем случае скелетных мышц не является патологическим процессом, потому что функция мышцы сохраняется, вместе в увеличением мышечной ткани происходит увеличение кровоснабжение и лимфотока в данной ткани, гипертрофия является обратимой.
По поводу того, что лошади выполняющие одну и ту же работу выглядят по-разному. Вот тут на самом деле хочется сказать про конституцию. У человека морфологическим отражением конституциональных особенностей является соматотип, коих официально три (гипертип, мезотип и гипотип, то есть астеники, которые будут набирать мышечную массу хуже всего, при этом будут сухие и подтянутые, крепкие, гиперстеники, которые будут набирать мышечную массу лучше всего и смотреться большими "качками", ну и в серединке между ними люди со средним соматотипом - нормостеники, которые будут смотреться крепкими, но не перекачанными). Наверное и у лошадей есть что-то подобное, может быть даже исследования есть, но я прицельно их не искала, хотя если есть, то почитала бы с интересом.
То есть, грубо говоря лошади разных пород, наверное, будут набирать мышечную массу по-разному.
Если тренинг грамотный, то гипертрофия будет не за счет других групп.

 

[Проходи]

Гы. Вам все еще не кажется Валегро толстым?)) Насчет мышц не надо, у этой лошади сплошные мышцы.

А вот чуть раньше - тип выездковой лошади

И еще

Начнем с того, что Валегро выше первого карапузика сантиметров на 20, а увеличение роста линейно ведет за собой кубическое прибавление массы и соответственное расширение опорной системы.
Дальше Климке. Он едет не на выездковой лошади, а на универсальной. Во времена выступлений Климке в популяре были универсальные производители, а нынче разделение по выездковым и конкурным линиям. Изучите на досуге родословные климковского ганновера с его папашей, у которого чуть не половина детишек прыгала, и дюжардиновского, у которого три колена предков танцевали.
И да, конституция- врожденная штука) Ее нельзя изменить ни возрастом, ни тренировками.

 

[Claire]

Но всё-таки есть разница и в мышцах, мне кажется. Хотя да, Валегро в довольно тяжёлом типе выездковой лошади и безотносительно мышц. С точки зрения мышц, думается мне, что это примерно разница между силовыми нагрузками и нагрузками на выносливость. Это как в зале - кто тягает железо, у них активно растут мышцы вширь, а кто занимается кардио, йогой, игровыми видами спорта и т.д., мышцы тоже есть, но они высушенные.
Так и здесь, в выездке важен сильный толчок вверх на каждом шагу, который лошадь должна показать за короткое время, плюс лошадь пересаживается на зад, тем самым ещё больше загружая мышцы крупа, а в троеборье лошадь должна показать скорость, толчок вперёд и прыжок. Нагрузка на мышцы крупа в случае с выездкой сродни нагрузке штангиста, каждый шаг максимум усилий.
При этом я соглашусь, что Валегро толстоват всё-равно, но вроде как с этим безуспешно борются.

 

[Elena2014]

Валегро - мерин? Я не ошибаюсь? А вторая лошадь? Потому что тут еще фактор пола и кастрации тоже, наверное играет роль.

 

[тырпырка сэм]

Валегро - мерин? Я не ошибаюсь? А вторая лошадь? Потому что тут еще фактор пола и кастрации тоже, наверное играет роль.

причем на разных лошадях - в разные стороны. есть кто жеребцом кабан кабаном и шея с гребнем трехслойным перевешивает - но кастранули - и нормальная лошадь, а есть кто после меринации стремится превратится в шар всеми силами, а был жереб и жереб, густой но не жирный.

 

[Syryn777]

Ну это уже больше наводит о мыслях об обмене веществ и его интенсивности. А по нагрузкам - я бы провела параллель между тяжелыми атлетами и легкоатлетами. Из-за нагрузок: у одних силовая, у других кардио, большие различия. У лошадей, я думаю, так же: скаковые лошади поэтому такие "худые", так сказать, высушенные.

 

[hip]

Ну это уже больше наводит о мыслях об обмене веществ и его интенсивности. А по нагрузкам - я бы провела параллель между тяжелыми атлетами и легкоатлетами. Из-за нагрузок: у одних силовая, у других кардио, большие различия. У лошадей, я думаю, так же: скаковые лошади поэтому такие "худые", так сказать, высушенные.

Правильное направление, разные мышцы по разному работают.
Карапузик наверху бежит под высоким всадником. На минуточку - 196 см! Лошадь 170.18 см. Валегро - 172 в холке. Шарлотта - 17о см.
Лошади Климке универсальные? А Рембранд? Да и сейчас часто пишут, что представители конкурных линий хорошо показывают себя в выездке.

 

[тырпырка сэм]

потому что конкур нынче такой, что по сути это выездка через палки.
а вот в троеборье, за счет кросса все еще держатся в топе чк и высококровные помеси.

 

[Elena2014]

причем на разных лошадях - в разные стороны. есть кто жеребцом кабан кабаном и шея с гребнем трехслойным перевешивает - но кастранули - и нормальная лошадь, а есть кто после меринации стремится превратится в шар всеми силами, а был жереб и жереб, густой но не жирный.

Ну да, уровень гормонов-то у лошадей мы не отслеживаем. У кого-то кастрация, наверное, приводит к снижению мужских гормонов при существовавшем переизбытке и все становится нормой. А поведение у них как-то меняется, у тех которые "жеребцом кабан кабаном и шея с гребнем трехслойным перевешивает - но кастранули - и нормальная лошадь"?

 

[тырпырка сэм]

Ну да, уровень гормонов-то у лошадей мы не отслеживаем. У кого-то кастрация, наверное, приводит к снижению мужских гормонов при существовавшем переизбытке и все становится нормой. А поведение у них как-то меняется, у тех которые "жеребцом кабан кабаном и шея с гребнем трехслойным перевешивает - но кастранули - и нормальная лошадь"?

за всех не скажу, но мой как раз из этой когорты. ушли все жеребцовские примочки как то "все тянем в рот", "надо погугукать бабам", "надо выбеситься на другого мужика", "бабы бросили меня одного в манеже - жизнь кончена, буду орать 10 минут"... а так в табуне после яйцерезки был доминантен, да и сейчас в своей мереновой тусовке за главного.

 

[hip]

Хорошая серия фоток - выездка на выводке)

Отсюда ВК

Наших узнаем по короне) - листайте фотки, что-то не вставилось. А как красиво бегут наша пара)