У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
Конструктивная критика полезна, это лучше, чем просто "фи, все плохо".
Конечно не обязательно должно нравиться.

С траверса я пока не хочу, не хочу приучать бочить на галопе, я даже внешним шенкелем в галоп никогда не поднимаю, повод, и внутренняя нога или только повод.
Чтобы делать боковые на вожжах надо все таки бинтовать, потому что - бегут пешеходы неуклюже... Бинтовать долго и жарко. Кстати Миша вот коней не бинтует - вредно говорит, перегревать сухожилия. Так что литературу читает, с ветеринарами общается.
Ногавки остались в деревне.
Так что попробовали чуток, но не стала настаивать.
 
Настя, чтобы не поднимать вопрос снова... вот Вы хвалите Михаила уже давненько, но лично я всё ещё не понимаю - за что именно?.. поэтому... может быть, можно ссылку на какое-нибудь самое лучшее его видео? то есть я верю Вам на слово, но и своим глазам тоже), и моим глазам его видео глубоко не по душе.)

***

Если надо, я по итогу даже промолчу), просто интересно... ну вдруг я не видел чего-то и правда лучшего?
 
Настя, чтобы не поднимать вопрос снова... вот Вы хвалите Михаила уже давненько, но лично я всё ещё не понимаю - за что именно?.. поэтому... может быть, можно ссылку на какое-нибудь самое лучшее его видео? то есть я верю Вам на слово, но и своим глазам тоже), и моим глазам его видео глубоко не по душе.)

***
Если надо, я по итогу даже промолчу), просто интересно... ну вдруг я не видел чего-то и правда лучшего?

Видео у меня нет. Просто он помогал мне с лошадьми. Да, есть вопросы, да есть косяки, понятно. У всех есть. Но вот за то, что он мне дал за те занятия, я ему благодарна. А я не люблю критиковать учителей. В этом плане я человек восточный. Мне хочется, что те, кто смотрят видео Михаила - увидели бы в них что то большее, чем поле для критики.
 
Но вот за то, что он мне дал за те занятия, я ему благодарна.
ОК, так даже лучше... что именно дали Вам занятия с Михаилом?

Мне хочется, что те, кто смотрят видео Михаила - увидели бы в них что то большее, чем поле для критики.
Критика - это основа научного мышления и научного метода.) Поэтому лично я без неё никуда.)))
 
ОК, так даже лучше... что именно дали Вам занятия с Михаилом?
Критика - это основа научного мышления и научного метода.) Поэтому лично я без неё никуда.)))

Что дали? Наверное более строгое отношение к себе. Дисциплину, понимание лошади, процесса выездки. А конники вообще все странные. Карла я наблюдала во французских манежах - тоже странный. Кого не возьми, все странные. И я даже не буду рассказывать, потому что иногда не надо трогать мечту. Люди не совершенны. Но это не повод их травить. Вам то прекрасно известно, что это такое. Когда поверхностно относятся к человеку и не видят человека.
 
ОК, понятно, спасибо.
ну еще подборка амуниции, что каждая пряжка должна быть на своем месте. Немцы тоже также - педантичны в мелочах.

Наткнулась только что на текст. Это что-то с чем-то. На что мне раньше Гал был довольно симпатичен, но от этого текста веет неприятным лицемерием. Это вообще что? Вместо того, чтобы написать - жеребец псих, не держит нагрузку, не выдержал тренинга - вот эти "бабочки в животе и могучие черные жеребцы". И вот не веришь этому тексту. В 15 лет жеребца решили убрать из спорта. Не рановато ли? До этого Тоти. Развалился, повезло, у другого всадника. Вот Филатова ругают. А ведь тоже медные трубы тяжелым оказались испытанием. И друзья вокруг - врагов не надо. Грустно это все как-то(
Кстати, Иван Михайлович ровно за два года до того, как Тоти ушел из спорта сказал - эффектные показывает аллюры, но посмотрим через два года, что с ним будет. Так и вышло. Вернее мы ничего так толком и не знаем. Почему знаменитую лошадь показывают теперь только в руках и украдкой.

Из группы ВКонтакте Эдвард Гал

Жеребец Андеркавер ушёл на пенсию. Об этом официально объявил Глок Центр в совместном заявлении с Эдвардом Галом.
«28 мая тебе исполнилось 17 лет, и наша первая встреча была словно вчера, чёрный сын Ферро. Такой гордый, такой гибкий, такой сильный, с огромным желанием выступать — качества, которые я в тебе так ценю,» — пишет всадник своей лошади на веб-сайте GHPC .

В 2012 году для этой конной пары произошло много новых событий. «Мы впервые надели логотип GLOCK. Я — на своей куртке и ты — на попонах и седле. Ты был первой лошадью GLOCK, которую мне доверили в начале того года. Несмотря на то, что ты был, так сказать, неискушённым новичком с ушками вечно на макушке, ты был хорошо выучен, имел невероятный потенциал и так талантлив в пассаже и пиаффе.

А ещё в 2012 году были Олимпийские игры в Лондоне, и мы воспользовались возможностью, чтобы пройти квалификацию.

Даже сейчас у меня бегут мурашки, когда слышу его первые ноты. Мы заняли 11-е место в Большом Призе, 10-е место в Переездке Большого Приза, 9-е место в КЮРе, и смогли получить бронзовую медаль с голландской сборной в командном зачёте — такова история успеха после столь короткого времени совместной работы. Успех, который мы, люди, измеряем с точки зрения мест на пьедестале и медалей. Я мог бы измерить успех с точки зрения доверия, которое ты мне оказал. Беспредельное доверие.

Я знаю каждый сантиметр твоих мышц и о чем говорят твои глаза, и иногда я думаю, что ты можешь читать мои мысли. Мне нравится твоё ржание, когда я вхожу в конюшню, как ты поднимаешь голову, а затем дышишь теплым дыханием мне в шею.

У нас с тобой было так много особых моментов. Победы в твоём втором доме — Глок Центре в Австрии, в Хертогенбоше и датском Оденсе, серебро и две бронзы в Финалах Кубка Мира в Лас-Вегасе, Лионе и Гетеборге, командное золото и серебро на чемпионатах Европы в Аахене и Хернинге, победы на национальных соревнованиях и чемпионатах. Так много замечательных кругов почёта, КЮРов, совместных тренировок, верховых прогулок и легкие трассы рысью.

После Аахена в 2015 году мы сделали перерыв, и только в апреле 2016 года у нас состоялся очередной выход на международный уровень. Но я снова почувствовал, что ты испытывал стресс. Так каков был бы смысл у этих потенциальных успехов, если лошадь, с которой у вас такая тесная связь, больше не расслабляется и не радуется на турнирах?

Вскоре после этого, в мае 2016 года, мы решили, что твоя жизнь должна продолжаться без спорта. Ты нуждался в лугах с сочной травой и жизни без подков. Тебе требовалось тихое прощание с международной ареной, на которой ты показал свой блеск, а не оказание почестей, которые отлично подходят для людей, но были бы для тебя чистым стрессом.
 
С траверса я пока не хочу, не хочу приучать бочить на галопе
Так а... научить подниматься в галоп и бочить - опять же, разные вещи. Не учите бочить. Не оч поняла про бинты - зачем они? Подразумевается чууууть подвинуть зад внутрь перед самым подъемом, чтобы согнуть куда надо и подвести, что надо, и не уронить на внутренний перед. Сильно отведете внутрь, - сгибание потеряете, подъем будет в контргалоп и вообще.... После подъема моментально выпрямляете. То есть, траверс только до подъема.
я даже внешним шенкелем в галоп никогда не поднимаю, повод, и внутренняя нога или только повод.
Тем более. То как вы (как я поняла) поднимаете - наружное постановление и провокация равновесия, заставляющая выставить вперед внутреннее плечо - как раз и есть аналог подъема внешним шенкелем. Ну это на мой взгляд так: от внутренней ноги - через подведение внутреннего зада, от внешней - через потерю равновесия. Зад при этом... вообще как бог пошлет)) В общем, не хочу раскладывать на молекулы)) Через траверс если попробуете поднимать, то через уже пару раз достаточно будет просто расположить вожжи как для траверса, без сдвига внутрь лошадь поймет, что подъем.
или только повод.
А это что за метод? Зачем такой подъем? Из упряжного чего-то? Просто как бы... принято наоборот избавляться от средств управления в пользу корпуса, освобождать конечности, в особенности, руки для других дел.
 
Да, через траверс удобно учить, методов много, главное выбрать подходящий. Пока мы только начали. А бинты - когда просишь боковые и лошадь в ногах не очень, может стукнуть себя ногой по ноге. Мы так "удачно" через палочки побегали, что потом два месяца отдыхали. С задней ногой, причем, и без подков.

Мнение о современных лошадях. Почему "сейчас" нам не "тогда" и разница подхода в тренинге. Смысл статьи в том, что в погоне за эффектностью движений заводчики создали лошадей специфических. И проблемных. Что такое гиперподвижность и чем она грозит.
Переводить не буду, а то набегут знатоки английского и скажут, что все не так. В принципе все понятно.

Is your horse hypermobile? And what does that mean?!
Breeding horses on spectacularity has its price. A spectacular horse must have big movements with lots of bounce and suppleness and preferably with a lot of bravoure, which in practice means that you need a horse with a lot of blood. Then we also love elegant, so long and thin legs, long lines and small heads ....... The modern sport horse nowadays looks more like a cat than a horse.
But what does this mean for our horses ?! This hypermobility, which means that these horses have more freedom of movement in every joint of their body than average or normal, creates large spectacular movements and an unprecedented athletic capacity in side steps. Only it has more consequences. Hypermobility is caused by an increased elasticity of the connective tissue. Joints are stabilized by tensons and ligaments and they are all made up of connective tissue. The fascia that shape and stabilize the whole body are of connective tissue and all tendons are connective tissue structures.

Not only the joints in the legs are hypermobile, but also all joints between the vertebrae.

This means that these horses have a lot of trouble to stabilize their core. Muscles must compensate for the increased elasticity of the connective tissue. This means that we have to give hypermobile horses extra time to build up their muscles.

The average sport horse doesn’t get older than 7-8 years. And there are a lot of horses with recurrent tendon injuries and that has to do with this too weak connective tissue.

Nowadays, we regularly find horses who around the age of 16-20 go through their fetlock joints, usually only the hind legs, but sometimes all four legs. Since many hypermobile horses do not even reach this age, this problem is not yet recognized.

If you look at the picture, you see a 5 year old horse that is already going really low with the ergot. This is an extremely hypermobile horse, recognizable by increased movement possibilities of his four legs, neck and back. In addition, he is extremely sensitive (on touch), very sensitive to stress, he can become so stressed that he is unreachable and he can go from relaxed to full panic in a split second. He has uneven feet and he bounces too far down in the leg joints of the hind legs, not only in canter.

This horse is an example of an extremely hypermobile horse with all other characteristics that go with it.

How do we keep such a horse healthy?

Most of these horses drop out at a young age. So how do we keep them healthy?

- first of all, these horses need more time to grow, they are real late-bloomers. Both physically and mentally. That means we certainly should not take them under their saddle in their third year of life.

- muscles must compensate for the lack of stability of the connective tissue. In the torso this is possible because there are muscles. But in the legs from the front knee and lower and from the hock and lower there are no muscles. Here the stabilization depends on the tendons and other connective tissue structures. It is therefore no coincidence that the ergot support system fails.

So a lot of time has to be taken to build up muscles so that the horse can at least stabilize his torso.

- training on balance is essential. These horses have little compensation possibility. We must therefore ensure that the skeleton is piled up as well as possible so that the horse does not lose any power to compensate for an imbalance.

- we cannot afford to let it go wrong and then rehabilitate. Once there is tendon damage, there are easy new injuries under the old injury. prevention is the key.

- the horse must be able to move a lot, this trains the connective tissue, but must have LITTLE training load. That means that he has to be able to move freely as much as possible and have short training sessions only 3-4 times a week.

- Fascia respond to nutrition and stress. We therefore have to optimize all factors for the horse, which is immediately a challenge because these horses are stress-sensitive. Sometimes even dangerous because they can go into blind panic.

And then it is still a postponement of execution. Where a horse should be able to reach 25 to 30 years old, this is a very high exception for hypermobile horses, depending on the extent to which they are hypermobile.

The horse on the photo is now 8 years old. He begins to really go through his rear ergots. Especially in his left back leg. Because of this, his hock is overstretched, making it painful and overloaded. I once got this horse because he was very dangerous to ride. It turned out to be possible but it was not very comfortable for him. He is an extremely intelligent horse, another characteristic of these horses. When they are at rest they learn everything very quickly. But if they are stressed, they hardly learn. This makes it very difficult to teach these horses that a rustling bush is not scary.

Soon I will have to say goodbye to this horse ........ the result of breeding on spectacularity. This is not different from what we did with Persian cats, the flatter the nose the better, that they always have tearing eyes and cannot breathe proporly ... that does not matter ..... In horses we also have gone well over the line!!

When does this stop and when do we breed healthy horses? Horses that are not trapped in a body full of discomfort, but feel strong and good ?!

In the meantime we have to do our best for our hypermobile horses! How to teach your horse to balance himself in the 4 dimensions; vertically, horizontally, laterally and diagonally, and by this way preventing your horse from getting FROS or kissing spines, you can read in my book “Compassionate Training for Today’s Sport Horse; Biomechanics in Four Dimensions, The Key to improving Posture, Balance and Strength”.
 
Последнее редактирование:
Пардон, что общим конспектом, литературно сегодня никак...

Современные спортивные (имеются в виду, как я понял, выездковые) лошади выводятся (специально) с гипермобильностью суставов и сочленений.
Физиологически это выглядит так, что связки и сухожилия не обеспечивают достаточной стабильности суставов, причём не только ног, но и позвоночника, что хуже. Хуже это тем, что современная спортивная лошадь не может достаточно стабилизировать, так сказать, свою главную опору - спину.
Вернее, стабилизировать она её может, но не так, как оно надо в норме - достаточной стабильностью соединительной ткани, окружающей каждый сустав - а путём излишнего напряжения мышц.
Почему так случилось? в индустрии спрос на самые эффектные, то есть амплитудные (широкие, высокие,очевидные) движения.
Проблему можно скорректировать там, где есть мышцы (например, в спине), но там, где их нет - например, в нижних частях ног - возможно только предотвращение травм, поскольку травмы соединительной ткани залечить полностью невозможно, и повреждение однажды создаёт предпосылки к следующим...
Что делать?
Давать таким лошадям расти дольше, чем это обычно принято.
Садиться на них верхом позже, чем это принято.
Больше движения, но меньше нагрузки. Работать частыми, но короткими тренировками.
Соединительная ткань уязвима к неподходящей пище и стрессу. Контролировать эти моменты.
Сколько можно разводить лошадей по зрелищности, а не по здоровью?
Сделали с лошадьми то же самое, что с персидскими кошечками...
В конце в кавычках - ссылка на книгу автора...
 
Спасибо),
мне кажется, что автор слегка преувеличивает, все таки спортивные лошади пока еще не персы. Хотя.... что касается выездковых линий - все чаще читаю, что "ездюки" предпочитают брать конкурных линий. Так что видимо, доля правды в этом есть. И про тренинг интересно.

Хорошее видео. Делюсь. Наглядно и не скучно)

 
Последнее редактирование:
Не за что, пожалуйста.
Насколько статья преувеличивает текущую тяжесть проблемы - я не знаю, но вот то, что она перекликается с одной советской книжкой аж 1972 года издания - вот это да... фактически, там было предсказано то, о чём эта статья...
И дело не только в разведении, но и в тренинге лошади тоже, и в правилах выездки, многие из которых надо забыть как страшный сон...

***

Видео хорошее очень.
 
Последнее редактирование:
Не за что, пожалуйста.
Насколько статья преувеличивает текущую тяжесть проблемы - я не знаю.
Я так думаю, потому что автор написал книжку и ее надо продавать), а маркетинг он везде маркетинг. Но, к сожалению, тенденция есть. В собачьем спорте вообще ужас происходит, но на собаках не ездят, лошадь все таки не может прям разваливаться от легкой нагрузки. Но вот тенденция отправлять выездковых коней на пенсию в 15 лет уже как-то напрягает. Тогда как конкурные скачут до 19 и высоты ГранПри. С выездкой все таки не сравнить нагрузку на суставы и сухожилия.
 
@Nofaith, то видео, с уступкой точно потерто( Я нашла место, где я его смотрела, и обсуждение этого видео (и про драку там тоже есть), но самого видео нет, как и многих других.
 
Такое мнение я слышала уже два года назад от некоторых немецких заводчиков. У них даже какая-то статистика была, я уже не помню. Только делать то что? Они производят то, что покупают. Иначе не выжить.
 
Только делать то что? Они производят то, что покупают. Иначе не выжить.
Нет, ребята просто очень хотят хороших денег всю дорогу, а на всё остальное им плевать. А вот кто совсем глуп - так это энтузиасты, которые прославляют современную лошадиную селекцию забесплатно), чисто от избытка энтузиазма и недостатка знаний. Все вот эти "ап хилл", шоу-рысь от рождения и прочую чепуху для профанов...
 
Нет, ребята просто очень хотят хороших денег всю дорогу, а на всё остальное им плевать. А вот кто совсем глуп - так это энтузиасты, которые прославляют современную лошадиную селекцию забесплатно), чисто от избытка энтузиазма и недостатка знаний. Все вот эти "ап хилл", шоу-рысь от рождения и прочую чепуху для профанов...
У собачников тоже самое. Страшно представить что делают за кулисами( Породы на глазах превращаются в декор. Ни о какой чести заводческой и речи не идет, когда на кону деньги. К сожалению. Есть люди разные, но жажда наживы она как вирус, притягивает людей не очень хороших.

А вообще заводчики пытаются вывести лошадь, которой всадник не нужен. Которая еще жеребенком - вах какая лошадь. А человек только портит все. Можно смотреть просто на лошадь. Как в случае с текинцами - когда уже успорились - а зачем нужна такая лошадь и многие считают, что просто для красоты)
 
Сверху