Учиться - никогда не поздно. Новый лошадь и в отпуск.

[Катерина75]

А я бы не искала специализированные занятия по вольтижировке, а просто тренера, который любит и умеет работать над посадкой на корде.

Это мы уже проходили, в смысле - уже пробовала искать. Не нашла. То есть, нормальные выездковые тренера в общем и целом не откажутся, наверное, поработать и на корде - по цене занятия по специализации, если вот прямо такую задачу поставить: деньги-то всем нужны. Но как-то я так и не нашла подходящий вариант, который был бы именно грамотной работой, и все-таки за приемлемые деньги. Потому что по моим представлениям лошадь для работы на корде и лошадь уровня юношей - это все же разный уровень.

А с волтижировкой, как мне кажется, дело не в специфике, в которую вот прямо за 1-2 занятия по-любому не улубишься, а в широком диапазоне методических средств по выработке у всадника баланса и динамического равновесия с использованием спец.снаряжения (гурты). Если тренер - настоящий специалист, это может быть очень интересно и полезно. Рассказ Короны в ее дневнике это очень убедительно доказал.

И честно говоря, я рассчитываю на нечто более разнообразное, чем повороты, наклоны и ножницы, потому что элементарную гимнастику на шагу мы с Таней на Громике делали. Только ножницы на стоящей лошади, но на шагу, думаю, тоже смогу и без гурты, так же как и наклоны на рыси. Ну да, слегка условные. А полноценные мне и на стоящей лошади не изобразить - растяжки нет. Так что тут надо какие-то хитрости применять.

 

[Catherine1976]

Соглашусь по общему оттенку.
Но. В нашем случае могут ли это быть столь опасные упражнения? Мне видится это как занятие на корде с гуртой. Три аллюра. Повороты, наклоны. Ножницы(?).
Вопрос, должен ли это быть именно тренер вольтижировки? Или сгодится некоторое изучение предмета , стабильная лошадь и корректирующий взгляд со стороны? Так ли это смертельно?

При положении всадницы на фото гораздо больше риска именно ЧМТ и травм позвоночника. И да - я, оказываясь волей судеб на незнакомой кляче, "ножницы"назад, может, и сделаю - а хлопки ногами над холкой делать отказываюсь наотрез.
Что характерно - до высот 100-120 меня довел тренер, ни разу в жизни не попросивший от меня этой эротики. Правда, вольтижировка тут совсем ни при чём.

Откуда я знаю, смертельно для нее или нет? Повезет - останется здорова. Не повезет - останется инвалидом. Будет кляча ходить, не дыша - повезет...

 

[Daliko]

Люблю, знаю, практикую
На фото - моя девочка, тренирую я.
Инструктор АФК (иппотерапия) работаю больше 8 лет; сертификат тренера FEI, судейские корочки, пара-тройка высших образований и прочие документы имеются; учусь перманентно, не прерывая сна и диалога по вольтижировке - каюсь, только курсы у Оксаны Савельевой (КК "Лизар", в ссылках указывали) и много интереса.
Девочка - НЕ гимнастка, фигуристка, батутистка и т.п. - обычная девочка, НЕ спортсмен-вольтижёр - всадник начального уровня. Свои ошибки знает, на фото оценила.
Базовые элементы вольтижировки и упражнения из иппотерапии применяю для раскрепощения всадника, укрепления посадки, свободы на лошади. Пад везли из Москвы на момент съёмки.
Работаю в "Комарово", СПб. Есть вопросы - wellcome.
PS: насколько мне известно (повторюсь: вопросом интересуюсь), в СПб есть ТОЛЬКО ДВА места, где вольтижировкой занимаются профессионально - вышеупомянутые "Охта" и "Лизар"; в Лизаре есть занятия для взрослых, включающие разминку в зале и отработку элементов на деревянной лошади (лучше звонить, в группе бывают не всегда).

https://vk.com/ohtavaulting
https://vk.com/club17944031

 

[Catherine1976]

обычная девочка, НЕ спортсмен-вольтижёр - всадник начального уровня. Свои ошибки знает, на фото оценила.

То, что девочка не вольтижировщик - это видно. То, что девочка осознает свои ошибки - это прекрасно. Интереснее другое: осознает ли свои ошибки тренер, требующий от неподготовленного всадника выполнения элемента, не соответствующего то ли уровню всадника, то ли квалификации тренера?
И кому вообще пришло в голову со "всадником начального уровня" такой эквилибристикой заниматься? Если у девочки хорошие мышцы пресса и спины - это еще не причина от безграмотности ставить ее перед риском инвалидности.

 

[Daliko]

Почему так, как на фото? - Можно в ЛС или по телефону, или лично. Если вопрос не риторическийи ответ на него не известен всевидящему и прозорливому весьма автору заранее.
За сим откланяюсь.

 

[Эйша]

Лично я бы хотела от занятия на корде что-то типа смеси упражнений из видео "Равновесие в движении" Дитце и книги "1000 упражнений по выездки" Баллу. Это я делаю наводку, где можно найти (или напомнить себе, если ранее их видели/читали) хорошие упражнения и попросить, например, Татьяну их на занятии использовать.

Кстати, вряд ли "нормальные выездковые тренера" тут будут самым лучшим вариантом, как ни странно. Всё таки такие тренера, если они результативные, немного... профдеформируются что ли. Короче говоря, хорошо ложка к обеду.

Поэтому могу поделиться опытом, что если не найдёте прям вот специализированного тренера, то хорошо пойдёт для поставленной задачи и какой-нибудь молодой тренер (не обязательно именно выездковый, но важно, чтобы были достойные спортивные результаты), который работает много с детьми на индивидуалках и/или на иппотерапии. У таких тренеров обычно имеется большой арсенал различных упражнений и спокойные лошади. Спортивные результаты тренера тут нужны для того, чтобы была общая направленность занятия правильная.
Главное, чтобы человек был заинтересованный (т.е. много предлагал, радел за результат) и внимательный (чтобы прислушивался к возможностям возрастного всадника).

То, что я сама видела на вольтижировочных занятиях, меня не очень вдохновило. В том плане, что это скорее параллельные выездке умения, а не что-то реально жутко полезное. Моё ИМХО, что если цель улучшить баланс и посадку именно для выездки, то лучше поделать провыездковые кордовые упражнения.

А вообще, если совсем уж честно, то обычно проще арсенал упражнений самой подобрать и действующего тренера их попросить отработать, чем искать кого-то левого. Но может вам повезёт больше, чем мне.

 

[Catherine1976]

Почему так, как на фото? - Можно в ЛС или по телефону, или лично. Если вопрос не риторическийи ответ на него не известен всевидящему и прозорливому весьма автору заранее.
За сим откланяюсь.

Написала - а потом подумала, что могут быть разночтения... Ваша девочка - это которая из двух? В теме были два примера: всадника постарше (из-за чего я и возмущаюсь), и ссылка на другую группу, где девчушка лет 11-13 очень здорово выполняет элемент (мне нравится)) Ваша - которая?

 

[Катерина75]

@Эйша , вот ровно все то, что Вы описываете, я в свое время и попыталась сделать. Упирается это в то, что выездковой специализации мне на кордовые занятия под баланс банально жалко тратить, да и лошадь, которая у меня в аренде, не совсем под это. А занятия на Громике для меня сейчас - это в первую очередь возможность надежно и спокойно научиться прыгать. Опять же, можно поизгаляться, Таня всякой гимнастики знает уйму и на корду охотно возьмет, но на корде на Громике - немножко не то, что надо, потому что у него движения очень настильные, а главное - прыгать-то учиться когда? Нельзя ж, чтобы всадник не мог палочку по колено перемахнуть без расставания с лошадью! Так что тут у меня однозначный приоритет обучению прыжкам. Тем более, что это найти гораздо сложнее, ибо это требует регулярности и достаточно высокой квалификации лошади и тренера. Таня и Гром в этом плане - идеальны.
То есть, все эти бредовые идеи возникли исключительно как нечто дополнительное по отношению к уже имеющимся занятиям. И не на регулярной основе, а от случая к случаю, когда неожиданно у меня выдается свободное время, а оба моих основных тренера меня в это время взять не могут. И вот такое не вдруг-то найдешь.
@Catherine1976 , это отписалась Даль - та тренер из Комарово, фотографию которой повесила в моем дневнике сОва, и которую (и фотографию, и тренера) ты раскритиковала. И я еще раз повторяю - не вижу оснований по одной случайной рабочей фотографии делать столь далекоидущие выводы о небезопасности занятий. Она ж пригласила тебя в ЛС, если ты хочешь выяснить, что конкретно происходило в тот случайно запечатленный момент и почему именно это!
И я по-прежнему уверена, что и по моим фото можно много чего напридумывать о якобы плохой квалификации тренеров. Да чего далеко ходить - не так давно нам на полном серьезе доказывали, что Таня - тренер-садистка, которая убивает пачками учеников, а я, соответственно, - мазохистка, которой нравится, как над ней издеваются - как раз на основании моего отчета. А там не отдельное фото было - подробное описание с комментариями, и все равно народ шокировался и вынес приговор, не слушая никаких пояснений и здравых доводов.
Единичная ошибка ученика (даже очень серьезная) никак не может служить доказательством неграмотности тренера. Даже вполне готовая к освоению нового элемента спортсменка могла поначалу выполнить упражнение очень неправильно и неудачно. Поэтому по-прежнему считаю, что ты зря такой градус дискуссии подняла из левой фотки.

 

[Ветер2002]

Позволю себе тоже высказать мнение - если стоит цель улучшить баланс на лошади, то полезнее будут кордовые занятия на баланс (думаю, что Ваш тренер знает множество таких упражнений), прыгать без рук и без ног (это советовал Дайнис Л.на семинаре в Райдере). Естественно, все эти вещи надо накатывать, чтобы был эффект, т.е., результат сразу не появится, после одной тренировки. Я была на семинаре у С.Нестеровой в Академии агробизнеса, она вообще рекомендует прыжки на батуте говорит, что у неё был взрослый любитель с оч.плохим балансом, и после батута стал сидеть намного лучше. Это я всё к тому,что вольтирижовка, КМК и как тут уже писали, очень специфический вид и где-то параллельные выездке умения, может, и не стоит рассматривать именно её для улучшения чувства лошади.
Если же цель именно заниматься вольтижировкой, потому что это интересно, то тогда да, имеет смысл запариваться и выбирать клуб и тренера. Но (повторюсь - разбираюсь в этом виде спорта очень мало) всё таки навряд ли первоначальные упражнения будут сложными (т.е., скорее всего это будут те же ножницы, хлопки - то, что Вы делали). И без общей хорошей ОФП вряд ли возможно будет продуктивно заниматься даже на начальном уровне (если только совсем простые элементы).
Все вышесказанное - личное мнение, на правильность не претендую.

 

[Чудь]

Почему не найти лошадь в аренду на занятие в клубе с Громиком и не попросить Татьяну с вами отзаниматься на нем? Мне кажется, такой вариант реальнее, чем найти вольтижировку с выездковым уклоном

 

[Корона]

Ни разу не делала ножницы и хлопки. Это совсем другие упражнения.

Наклоны, ножницы и прочая лабуда - это отчаянная попытка тренера заставить обучаемого делать утреннюю гимнастику хотябы на лошади и за деньги, если на земле и бесплатно ему лень. А размять хоть как-то надо не только лошадь, но и всадника.

Что значит "параллельные умения"?
Есть база - это чувство лошади, ритм, баланс. Это хоть в выездке, хоть в конкуре, хоть в вольтижеровке. Параллельные умения - это расширение умений. И прыгать хоть немножко для выездки полезно. Так же как и конкур без основ выездки - это не конкур, а порнография.

А вольтижеровка особенно заточена под баланс, ритм и чувтво лошади. Потому что полностью исключает управление.

 

[Ветер2002]

Корона, возможно Вы правы. Я же писала, что не владею вопросом досконально, просто написала свои впечатления от того, что видела св.глазами. В одном из упомянутых мною клубов ножницы и хлопки точно выполнялись, кстати, возрастным начинающим любителем.
Про параллельные умения - понятно, что вольтижировка поможет лучше чувствовать равновесие на лошади, слышать её ритм и т.д. и т.п. Но те элементы, что я видела https://vk.com/photo-78649241_371192225 вот такого плана - у меня сложилось такое впечатление, что это больше сродни гимнастике; когда ездишь, прыгаешь, всё таки сидишь, ощущаешь себя по другому, ну и плюс управление, конечно же.

 

[Catherine1976]

И я еще раз повторяю - не вижу оснований по одной случайной рабочей фотографии делать столь далекоидущие выводы о небезопасности занятий.

Согласна, что-то у меня приступ излишней категоричности был.
@Daliko Прошу меня извинить - Катя права, палку я перегнула.

прыгать без рук и без ног

Смысл понятен, но фраза веселая)))) (Надеюсь, без ног - это всего лишь без стремян

 

[Ветер2002]

Надеюсь, без ног - это всего лишь без стремян

Именно без них))) привыкла так называть прыжки без стремян аж с детства ...

 

[Эйша]

Из того, что я видела своими глазами на вольтижировке, у меня создалось впечатление, что да, это полезно для общего ОФП всадника, но, честно говоря, считаю, что можно его улучшить дешевле и проще. Ибо обычно те же танцы или плавание в 2-3 раза дешевле и доехать до них быстрее в сравнении с конюшней. А ещё... Менее травматично, да.
А если хочется лишний раз ещё и на конюшню съездить, то можно куда-то в поля скататься. Для манежного всадника ездить по пересечёнке это тоже отличное упражнение на баланс.

Может, конечно, в Германии есть такая вольтижировка, которая создана для увеличения скиллов всадников именно классических дисциплин.
Но очень сомневаюсь, что Катерина найдёт такую вольтижировку и там НЕ будет ножниц, хлопков и прочего. Плюс надо понимать, что хорошая вольтижировка начинается с гимнастического зала, а не с манежа.

Про себя скажу, что перепробовала все упражнения на корде от Дитце, Баллу и ещё пары авторов. Некоторые только попробовала, некоторые дали очень классный результат и я их потом много прорабатывала.
У меня даже тренер некоторые запомнила и потом с другими своими учениками стала делать. Всё таки обычно у тренеров немного времени лазать по интернетам в поисках материалов, так что она мне была благодарна за идеи, а я за помощь в проведении моих кордовых занятий.

Но если Катерина найдёт хорошие вольтижировочные занятия, то буду только рада и с удовольствием почитаю отчёты таких тренировок.

 

[Корона]

такого плана - у меня сложилось такое впечатление, что это больше сродни гимнастике; к

Сродни гимнастике на лошади это становится на другом уровне.
Начинающие настоящие вольтижировщики занимаются гимнастикой на земле. Возрастным чайникам она тоже не повредит, но тут есть и более дешевые альтернативы.

А на лошади сначала отрабатывают базу. Повторю: базу баланса, чувтва лошади и ритма. Во всем теле в любом положении, а не только сидя лицом вперед. То есть учат именно чувствовать лошадь, а не "работать поясницей" по одному заученному образцу. Это не замена зарядке, растяжкам и разогреву. Это именно вместе с лошадью.

И что хорошо, что случайные разовые занятия действительно много дают.

 

[Катерина75]

Почему не найти лошадь в аренду на занятие в клубе с Громиком и не попросить Татьяну с вами отзаниматься на нем? Мне кажется, такой вариант реальнее, чем найти вольтижировку с выездковым уклоном

А нету. Даже в постоянную аренду нету,тем более под разовые занятия. В свое время я спрашивала, еще до Комарово. Почему в итоге и оказалась там. Там все либо частники, либо только под своего тренера, ну и по уровню лошадки мне ж не совсам любая годиться.
Опять же, сейчас речь идет о занятиях на те дни/часы, когда Таня не может. И чем мне тут поможет другая лошадь?

Насчет остального - согласна сразу со всеми. Фокус в том, что то, о чем пишет Таня @Корона , и что хотела бы найти я - это не совсем спортивная вольтижировка, это по сути особый курс на базе вольтижировочных упражнений, с другими целями, задачами, с иной целевой аудиторией, и следовательно - иными методами. В Германии это есть, а вот есть ли такое у нас - станет понятно в том случае, если я доеду до Лиаза, потому что у них нечто подобное хотя бы анонсировано, а в центре "Охта", судя по сайту, четко сформулирована установка на современный спорт и на работу с детьми-подростками.
Вольтижировка как вид спорта меня не привлекает - и по сути (это уже не верховая езда, а нечто среднее между цирковыми трюками и художественной гимнастикой), и по достижимости - моя физ.форма от вольтижировки как от луны: я на лошадь банально с земли сесть и то не могу, так о чем тут говорить? Так что это именно "для полноты ощущений".

 

[bentley]

В Лизаре здорово, мы ездили,очень понравилось.Рекомендую хотя бы раз попробовать)

 

[Ржавая Дикая]

Для выполнения ножниц сила не нужна. Там главное не бояться. Немного ловкости и чувство балланса.

Слазала по ссылкам. Понравилось. Но вот это фото смутило

 

[Катерина75]

В общем, всем большое спасибо!
Про занятия у Даль @Daliko - это очень полезная информация. Я уточню по стоимости, и если не очень дорого, то можно будет как-нибудь договориться на сразу после обычной тренировки у Наташи. А то бывает, что время у меня в запасе имеется, и я давно мечтаю о периодических двух тренировках подряд, чтобы экономить время на дорогу до конюшни, но у Наташи как правило такой возможности нет.
А так, мне захотелось попробовать съездить в Лизар на индивидуалку. Но завтра утром (ради которого я тут весь сыр бор и завела, собственно) в итоге никуда не поеду - работы очень много собралось, надо досдать кучу хвостов, сегодня до 5 утра сидела, и следующую ночь по ходу тоже придется, а вольтижировка после второй бессонной ночи явно противоречит правилам ТБ. А вот дальше видно будет.