УДАЛИТЬ

[Tina]

Tina, зачем вы резюмируете несколько страниц дискуссии о важности обучения идеей "а смысл спрашивать, все равно откажут". Лена до этого и сама прекрасно додумывается.

на резюме я не претендую
И странно вообще смотреть на мое высказывание в таком ключе. Я собственно написала о том, что надо реально смотреть на вещи и кроме уровня самих тренеров приходится задумываться при выборе и о такой прозаической вещи, как временная и территориальная доступность.
Т.е. спросить можно и у тех, кто далеко, только в этом случае быть готовым к отказу, и искать тренера поближе.

 

[Equine Bodywork]

мы выработали с учетом состояния, обстоятельств, существующих возможностей план нагрузки для Леси и стараемся его придерживаться.

Вы правы - очень важно подбирать нагрузки основываясь на фактических (физических и психологических) возможностях лошади, а не на желаниях тренера/всадника/владельца.

А у Леси и правда много проблем. Почему-то когда я говорю о них все думают что это отговорка.

А какие именно диагнозы у Леси?

Я не понимаю как это не может не нагружать суставы.

О каких именно суставах речь? Ведь разные суставы нагружаются/работают по-разному. И что считать нагрузкой на сустав - силу реакции опоры или амплитуду движений? Нагрузку на хрящи и кости или на связки и сухожилия?

 

[Equine Bodywork]

Ну вот какие у нас проблемные - скакалки, путовые.

По рентгенам видны изменения на двух ногах (на мой взгляд, данная оссификация затрагивает не столько сустав, сколько мягкие ткани - какой диагноз поставил рентгенолог?), плюс изменения в копытной кости ПП.
А какие проблемы в путовых суставах?

Ну и зажатые глубокие мышцы спины.

Предположу, что речь идет о длиннейшей и подвздошно-поясничной мышцах. Равномерно/неравномерно? Сохранена/затруднена/отсутствует подвижность КПС, поясничного отдела, грудного? Сближение позвонков?
Есть ли проблемы с трапециевидной и ягодичными мышцами?

На хрящи

Почему именно хрящи? Ведь проблемы на переду и на заду разные?

Мне не важно из чего складывается нагрузка, мне важно как она действует. И по силе и по способу. Например, на шагу по вольту.

Тогда Вас может заинтересовать исследование Merritt J.S., Starke S.D. и Clayton H.M., опубликованное в 2014 в Equine Veterinary Journal под названием The Point of Application of the Ground Reaction Force Moves in Circling Horses (Точка приложения силы реакции опоры при движении лошади по кругу). Если коротко, то исследователи рассматривали как меняется нагрузка (точка приложения силы) при движении по прямой и по кругу 6 метров в диаметре. По результатам исследования, на шагу точка приложения силы при движении по кругу смещается статистически незначительно относительно ее положения при движении по прямой. Как на заду, так и на переду. В тесте принимали участие лошади без всадников.

 

[Зюлейка]

Странно, что у Лести её мышцы никак не придут в норму. У нас чего только не было от беговых нагрузок. Вылечивали довольно быстро.
Сейчас, когда наш конь - всего лишь "хоббик", вообще райская жизнь, ТТТ.
В прошлый раз я писала, что связки на задах возле путовых суставов были припухшие? Никто ничего не делал, само прошло.
Как говорит моя приятельница, которая ходит на "цигун": "Если чего-то страстно хочешь, то вот оно и не происходит".
Как только говоришь себе: "Нам не нужны секунды, лишь бы ножки лошадиные до земли доставали", проблемы исчезают сами собой.
Возможно, потому, что наш - точно чистопородный орловец, он просто должен был выдерживать большие нагрузки, а при малых нагрузках живёт, как в санатории?
Была вчера у него, несмотря на страшную жару. По кондиции уже ничем не отличается от других жеребцов на этой конюшне. Мышцы не такие накачанные (но и у тех не очень накачанные, т.к. большинство из них несёт небольшие нагрузки, но раз в 5 их нагрузки побольше, чем у нашего).

Стал ещё более спокойным, но появился новый беспокоящий фактор: пасущиеся на привязи молодые жеребцы иногда добираются друг до друга и ласково нюхаются, взаимно чешутся, пофыркивают (они вместе росли с 5-ти месяцев). Вот тут наш сходит с ума! Хочет к ним! Куснул себя за пах (т.е. за бок там, где уже нет рёбер - живот, близко к маклокам, но пониже их) до крови - от злости, что не может попасть в компанию других лошадей.
Как только тех жеребцов развели и они стали просто пастись, то и наш успокоился.
Что они там едят, дочиста подъедая почти всю зелень - не знаю, т.к. хорошие травы уже почти все на полянке съедены.
Дождь на прошлой неделе не состоялся, а жаль.
Да, пасутся лошади спокойно, т.к. никаких слепней и прочих гнусных насекомых нет, ТТТ.
Вчера, хоть и жарко было, дул приятный ветерок (по ощущениям - не из духовки, уже легче).
Мух возле конюшни и "нашего" сарая хозяйка почти всех вывела. Немного их всё же садилось на ноги нашего коня, но, после того, как я обильно смочила ноги, почти зажившую рану на груди и новую ранку в паху отваром тысячелистника, мухи улетели.

Так, обратила внимание на высоту потолка в "особняке" (сарае): если конь встанет на дыбы, то достанет головой до потолка. Потолок из ДВП (типа фанеры). Ещё раз поразилась внутреннему размеру "особняка": 3х5 метров - это класс!
Опять конь был чистый-чистый, а вывалялся он после того, как я его немного почистила и смочила отваром тысячелистника - ну, надо же было "промокнуть" эту неприятную "мокрость"! Опилок в деннике много, по-моему, он всю левадную пыль оставляет на этих опилках, когда спит там лёжа.

Что интересно: высыпало на нём много "гречки". Значит, теперь он точно пролинял и это уже выросла летняя шерсть! Такой расцветки у нас ещё не было - так, совсем чуть-чуть "гречки" было.

Не нравится ему, когда вода в ёмкости для питья нагревается - если она не из-под крана, а нагрелась хотя бы до 23 град. (по моим ощущениям) - просит, чтобы дали попить хорошей (!) воды.

 

[Nudnaya+Zabava]

а сколько ему?

Лейпциг родился в 2002 г. (нашла в базе ВНИИК)

 

[Зюлейка]

Ему 13 лет и почти 6 месяцев: 13 и пять с половиной.
Что было?
Миозиты разных мышц: плечеголовные (не один раз), длиннейшие мышцы спины (само собой, как без этого), ягодичные и ещё какие-то на крУпе...
Лечили по-разному: и уколами (но в меру), всякие нестероидные проивовосп. средства, и прогреванием специальным "мускульным флюидом" (с муравьиной кислотой) и прогреванием с "Капсикамом" (я даже себе ногу мазала этим "Капсикамом", т.к. наш конь стоял довольно спокойно - вот и проверяла: а печёт ли? Моя реакция была точь-в-точь, как у коня: ощутимо печь начинает через 30 минут, а ещё через 10 минут перестаёт. Некоторым печёт сразу же.
Всё это под руководством ипподромовского ветеринара, который таких травм и болезней видит каждый день по нескольку случаев.
А потом начали болеть все мышцы, но не сразу, а то одна, то другая, без системы и без реакции на лечение. Позвали ещё одного врача, он сказал, что это "ревматический миозит" (именно потому, что "летучий" характер воспаления - то здесь, то там). Лечили аспирином + каким-то антибиотиком (он же и человеческий), всё в таблетках, в кашу, + много льняной "каши" (чтобы аспирин не повредил желудку).

Всё, никаких сверхнагрузок!

Лена, по поводу уколов: я многое позабыла, но мне кажется, что они эффективны именно в острой стадии, сразу после травмы.
Когда у лошади воспаление мышц давнее, то, может, имеет смысл греть. Причём там зависимость: чем более давний миозит, тем сильнее должно быть прогревающее средство. Но сильные средства пекут, лошадь привязывают, дежурят возле неё. Можно греть более слабыми (мазь "Бом-Бенге" - самое дешёвое из средств с метилсалицилатом, запах СПЕЦИФИЧЕСКИЙ - не противный, но сильный). "Фаст-релиф" - почти то же самое, но импортное.
Вот намазывают хорошо спину, массируют, втирают и накрывают попоной на несколько часов.
Это, конечно, поспрашивайте у врача: если врач называл, какие именно мышцы не в порядке, то он должен знать с десяток способов их лечения.
Травмы мышц спины очень распространены у рысаков, особенно из-за того, что им задирают голову обер-чеком, способов - множество, от стародедовских (горчица) до импортных уколов нестероидными препаратами.
Для профилактики: в холодное время года после работы накрывать спину лошади попоной.
Ещё странный рецепт от "скаковиков": смешать денатурат, камф.спирт и камф.масло, этим растереть лошадь (те мышцы, на которые приходилась наибольшая нагрузка) сразу после зашагивания. на некоторое время накрыть попоной, потом её снять. Если жарко - попоной не накрывать. денатурат и камф.спирт быстро сушат пот и чуть-чуть охлаждают, а после этого вступает в действие "долгоиграющее" камф.масло и мягко греет, греет.
Пока отвлекусь, т.к. надо сходить в магазин и приготовить поесть дня на три... Собираюсь ведь в поездку в Херсон 8-го августа, надо папе оставить разную еду.

 

[Зюлейка]

Да, и не просто в 2002, а 22.02.2002 !
(почти как апокалиптические числа 666 или 08.08.08).

 

[Зюлейка]

Вот если бы наш так не боялся зубов в денниках, мимо которых надо проходить! Помните, как я рассказывала, что на ипподромовской конюшне его отпускали в коридоре незадолго до жеребцовских денников - только тогда он был уверен, что человек его не притормозит и никто его за круп не укусит (при том, что укусить в принципе невозможно - денники были с решётками впереди). Вот и заходил своим темпом в полной уверенности, что сможет ускориться в случае опасности.

Не выглядит Леся на 17 лет - у старых лошадей даже при хороших (вроде бы) суставах ножки уже старческие, потом ещё худыми бывают пожилые лошади. Морда точно меняется, т.к. меняется постанов передних зубов, да и вообще начинают проступать все кости и "ямы" на голове.
Перспектива "гречки" меня очень расстраивала - когда-то где-то вычитала, что от этого у лошади "плебейский вид", мол, "старая кляча вся в "гречке". Сейчас утешаю себя тем, что ни Лейпциг, на Ваша Лесть на старых кляч совсем не похожи, да и вообще: "Тварь я дрожащая, или... ?!" - я же всегда гордилась, что не принимаю какое-то решение, "потому что все так делают", "потому что все так думают".

 

[Hitman]

Не выглядит Леся на 17 лет - у старых лошадей даже при хороших (вроде бы) суставах ножки уже старческие, потом ещё худыми бывают пожилые лошади. Морда точно меняется, т.к. меняется постанов передних зубов, да и вообще начинают проступать все кости и "ямы" на

И эти пожилые лошади на старческих ножках ходят конкура 150 еще весьма нередко. 17 лет не тот возраст, который написан на лице. А если написан, то дело не в возрасте, а в том, как лошадь работала всю жизнь.

 

[Equine Bodywork]

окостенение межкостных хрящей, остеопороз и остеофиты на латеральной сесамовидной кости в месте крепления сухожилия; ножка межкостного мускула

Этот диагноз относится к путовым суставам. Их рентген Вы не выкладывали. Есть рентген?

Тогда еще раз:
По выложенным рентгенам видны изменения на двух ногах (на мой взгляд, данная оссификация затрагивает не столько сустав, сколько мягкие ткани - какой диагноз поставил рентгенолог?), плюс изменения в копытной кости ПП.

А эти разращения не оказывают влияние на сустав? Например, на его подвижность, способность амортизировать удар?

Бесспорно данные разращения влияют на способность суставов амортизировать, но из-за изменений в структурах мягких тканей. Поэтому я и спрашиваю о диагнозе по выложенным рентгенам. Ведь в зависимости от того, какие ткани затронуты можно говорить о последствиях этих разращений.

отсутствие подвижности между позвонками, жесткий изгиб в горизонтальной плоскости. В начале не было почти никакого шевеления в зоне кпс

Отсутствие подвижности между позвонками каких отделов? Делали ли рентген спины? Ведь отсутствие подвижности может говорить о наличие деформаций/сращений?
Жесткий изгиб - где именно? В поясничном отделе?

Разные, на заду артроз. Сустав состоит из хрящей?

Не только. Вот короткое видео.

Скакательный сустав очень сложный по строению.

Опять же нет рентгенов, чтобы судить о степени изменений в нем.
Однако, если речь идет об анкилозе, т.е. сращении суставных концов сочленяющихся костей, то часть сустава будет неподвижна. Т.к. скакательный сустав - сложный сустав, важно знать, какие части и в какой степени затронуты изменениями и максимально пытаться сохранить менее затронутые его части. Необходимо учитывать, что амортизационная способность сустава снижена, т.е. кости (не только затронутого сустава), а вслед за ними и остальные структуры, оставшись без защиты, будут больше подвержены разрушениям.
При данных изменениях также стоит учитывать, что, т.к. сустав не может нормально работать, нарушается двигательная активность. Она влечет за собой изменения в работе мышц.

Насколько незначительно? сустав и сам не очень большой. А сила действия, ее величина? И ее направление?

Если очень грубо, то "статистически незначительно" означает, что изменения, зафиксированные (или нет) в ходе исследования, не были связаны с тестируемым показателем. Т.е. факт движения шагом по кругу 6 метров относительно движения по прямой не менял положение точки приложения силы. Если оно и менялось (читайте исследование), то это не было связано с тестируемым фактором - движением по кругу.

Сила реакции опоры - это сила действующая на тело со стороны опоры (Ньютон и все такое). При движении она равна не только весу тела (лошадь или лошадь+всадник и т.д.), но к ней прибавляются сила инерции и сила, с которой мышцы отталкиваются от опоры.
Соответственно играет роль не только вес лошади (плюс всадник и т.д.), но и скорость, грунт (подковы/размер копыт и т.д.) с/по которыми она двигается. Плюс сила, создаваемая мышцами.

 

[Hitman]

Ну кстати 17 лет мне тоже не кажется таким уж большим возрастом. У нас в прокате Оратор бегал, ему было 19 и не казался старым. Так как-то и запомнилось, что совсем еще не возраст. Ну вот Пава, да. Как пожилой человек, но ей и было 30 лет.

Ну вот 19-ти лет конь - Кубок Мира этого года:

View: https://www.youtube.com/watch?v=Jv6pmW_2MK4


КМК, сильно после 20 видно возраст, если лошадь хорошо всю жизнь содержалась.

 

[Equine Bodywork]

@Equine Bodywork, для того чтобы я смогла ответить на Ваши вопросы, скажите, пожалуйста, по какой причине Вы их задаете?

Вы писали, что ищите ответы на вопросы, сомневаетесь, как правильно построить работу с учетом физических возможностей лошади (диагнозов). Не повредит ли ей то или это. И чтобы подсказать, где искать информацию, необходимо иметь общее представление о картине "в целом". Кажется логичным разобраться с диагнозами/фактическим состоянием здоровья лошади и иметь комплексное представление о том, что и где на что влияет.

 

[Зюлейка]

Лена, как только "гречка" появилась на нашем коне, она стала мне нравиться! (Ну, уже почти понравилась). Очень мило!
Я ведь даже посмеиваюсь над собой, что чьё-то где-то написанное мнение так на меня влияло.

Я когда-то переживала, что наш конь скоро не будет вороным со светлыми хвостом и гривой - это ведь было так эффектно! Потом - что серым в яблоках он будет оставаться не всю жизнь, а ведь это тоже так красиво! Потом - что будет белым...
По мере изменения его внешности (официально масть у нас всё та же - тёмно-серая, по паспорту) мне начинает нравиться его новый облик.

На новом месте, благодаря большому количеству опилок в деннике, у нас сейчас белоснежная грива, да и хвост выглядит прилично.

А про суставы почитать очень интересно: я хоть и ем осенью лекарства для профилактики (чтобы зимой мои суставы меня не беспокоили), но лень было вникать, что именно в них происходит. А тут так любезно объясняют, с иллюстрациями, да ещё и с разбором Лесиных ренг.снимков!
Только я всё равно не всё поняла: видела на Лесином снимке, что у неё какие-то уплотнения там, где должны быть мягкие ткани (да?), а вот откуда эти уплотнения взялись? Это хрящевая ткань разрастается в сторону мягких тканей и деформирует их? Или заменяет их собой?

И вопрос знатокам: в подкормки для суставов входят листья лопуха (в некоторые), да и от старых конников я слышала, что лопух полезен при воспалениях сухожилий и суставов. Своему коню насушиваю много листев лопуха (в резаном виде), чтобы давать осенью, для профилактики, вместо тех таблеток, которые пью сама.
Кто-то что-нибудь такое даёт вместо супер-действенных, но дорогих лекарств?

 

[Зюлейка]

Точно, могли быть такие изменения от непосильных нагрузок - если нет прочности, то вот организм и создавал её, как мог. И что швырялась на людей из-за этого - тоже.
Поскольку животные похожи на своих хозяев, то сидеть нашему Лейбе на успокоительных всю жизнь. Хорошо хоть, он многого не понимает, так с ним можно ограничиваться курсами успокоительных, а не ежедневно в течение года, двух лет...
Зато под ними (успок.) посещают креативные мысли: отфотошопить Лейпцига и Лесть в виде пАрной запряжки; не запряжённых, но на одном фото с вопросом: "Найдите 10 различий".
Всё, пора отлипать от компа, собираться и ехать в город - пожелайте мне "Ни пуха, на пера!" на завтрашнюю экскурсию в Херсон.
"Чуден Днепр при тихой погоде..." (Н.В.Гоголь).

 

[Зюлейка]

Спасибо за пожелания! Съездили благополучно, с погодой тоже повезло: не было страшной удушающей жары, было просто жарко, но терпимо, ещё и ветерок веял. Вот краткий отчёт о поездке (копирую свой пост с другого форума, убрав только малейшие намёки на политику):

Побывала в городе на Днепре - Херсоне!
Открыла пляжный сезон!
Море-то у нас рядом, на пляжах приезжие... Чего туда ходить? Подожду "бархатного сезона" - ну не могу я выходить из дому в 6 утра, чтобы в 10 быть дома, жарища страшная.
А не искупаться в Днепре, приехав в такую даль - не, как можно?!
Вода тёплая, чистая, рыбы полно, мы были на каком-то шикарном пляже. Это после экскурсии "архитектура Херсона" и экскурсии в их Художественный музей - классный музей!
После экскурсии нас катали по Днепру на баркасах с навесами (от солнца) - напоминает экскурсию по Дунаю (в Вилково) - тоже разные протоки, рукава реки, стЕны тростника, за ними высокие деревья, местами к воде выходят дачные участки, у каждого - свои ступеньки к воде и маленький причал.
Полно жёлтых кувшинок и белых водяных лилий.
А потом пляжились.
С конём всё хорошо, а вот седло поломалось - лопнула металлическая пластина впереди (та, что образует дугу над холкой - простите, что криво объясняю). Мало того, что надо сейчас овёс закупить, так ещё и седло чинить.

О художественном музее:
http://shovkunenko.keysolution.ru/museum.htm
Ссылок в интернете полно, но те, где есть фотографии картин, - на украинском языке. На русском тоже, наверное, есть, пока просто некогда найти наиболее подходящую ссылку.

 

[Nudnaya+Zabava]

(та, что образует дугу над холкой - простите, что криво объясняю)

Арчак.

 

[Зюлейка]

Спасибо!

А вот вам всем о наших одесских развлечениях:
http://timer-odessa.net/news/v_odesse_zaminirovali_otdelenie_banka_591.html
http://timer-odessa.net/news/inform...ogo_otdeleniya_banka_ne_podtverdilas_253.html

Дала ссылку не ради "политического обострения", а потому, что касается нашей семьи.
Хорошо, что не заминировали и не взорвали, а то как бы я одна Лейбу содержала?!

 

[Elen Mikhaylina]

Кашу в проходе запаривают, если запаривают вообще (холодной водой залить могут, а вот запаривать редко где будут, только если самостоятельно). Мешки с кормами у денников держат. в лучшем случае находится уголок какой, где все это собирается и там же что-то делают

Чота как-то не очень...

Ну вот приблизительно так Леся сейчас сама опускает голову на рыси

Двинуться надо, дозировано, но двинуться. Это не рысь, уж простите мой французский.
Граждане, а как оно здорово – возвращаться, когда оно тебе цветет-радуется

В этом году у нас жутко буйствуют цветы. Решила ополовинить коллекцию сада и начать переселение на конюшню слишком зарвавшихся по теме захвата соседних территорий элементов. Начала с флоксов. Теперь вот интересуюсь, что завтра будет с асматично-хоблячной скотиной сожравшей два куста флоксов.



Еще голубой съел. И конюх сказал, еще жрет что-то дикорастущее, вьющееся с малиново-розовыми цветами. Завтра сниму, мож, кто опознает. Интересно же...

 

[Elen Mikhaylina]

Галопидрищем с правой своей ноги. И ведь забыла, что нога-то больная Бежала, ржала, потом стала фыркать, хрюкать. Переходила на такую рысь - с подвисанием (дада, насколько у Леси это возможно), задирала шею и вся подтягивалась

Лена, не поверите - я почти о том же, то есть о совсем другом) Подвисание и шея топором вообще ничего с правильным движением на рыси, увы, не имеют А то, что двигается с желанием хорошо, конечно. Лучше только не "галопедрищем", а добиваться ровного кентера. И для ног, и для воспитания
И еще похвалюсь, плющит меня - выползаешь с чашкой кофе, а вокруг Эдем, мать его

 

[Зюлейка]

1) Да, это банк "Пивденный" ("Южный"), он политически нейтрален, поэтому странно, что звонок насчёт заминирования был об этом банке - там же рядом отделение "Приват-Банка" (принадл. Коломойскому), которое взорвали первым, ещё в мае 2014-го. Ну, как взорвали? Отделение маленькое (не то, что громадина "нашего" банка), находится на первом этаже "хрущёвки", так там у жильцов-соседей этого отделения повылетали стёкла. Это наш одесский стиль. Вот если взорвут с жертвами - значит, работали приезжие.
2) "Подвисание и шея топором вообще ничего с правильным движением на рыси, увы, не имеют" - "а мужики-то и не знали..." (с).
Лошади не знают, ни как идти, ни как бежать! Я понимаю, под всадником они двигаются неправильно - в течение миллионов лет эволюции всякие там австралопитеки не ездили на предках лошадей. Но на свободе-то, без человека?!
Видно, жара действует мне на нервы: раздражают лошади, которые без обучения в "танцклассе" не умеют ни ходить, ни бегать, ни прилично поклониться, входя в гостиную...
3) Розы и флоксы выглядят хорошо, ТТТ!
Elen Mikhaylina, Вы чем-нибудь опрыскиваете розы от болезней? Флоксы, как я понимаю, - нет, иначе бы волновались не о действии флоксов на лошадь, а о действии отравы.
У нас флоксы болеют мучнистой росой, но в этом году они "попали под раздачу" "химии" при опрыскивании винограда, так что пока листья здоровые.
А вот мои беспородные розы (держу их ради варенья) заболели "ржавчиной" и сбрасывают листья, хотя им и доставалось "химии" не меньше, чем винограду.
Буду искать информацию в интернете, но, если у Вас есть какой-то опыт борьбы с такой болезнью, просветите, пожалуйста!
4) Да, у меня тоже "Эдем", только не такой богатый цветами. Но это я просто не успеваю.