Унита и Бусинка:жизнь вольная, жизнь полевая.

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Для Ирэн и Улетун:
1) Спасибо за отзывы и мысли.
2) Где-то 1-2 страницы назад я написала Goldy примерно такую фразу: первый, второй, третьий выезд - да, все понятно, но из раза в раз же!!!
Думаю, что в Москве, что в Питере есть те самые частники-клубы, выступления которых можно оценить еще до старта. Эти поедут грубо (помню, пару лет был шикарнейший скандал на форуме одного Питерского клуба: всаднику-гостю сделали замечание (или удалили? - врать не буду, точно не помню) за грубую езду, но там все такие, как сейчас - не знаю, давно не видела).
3) Каждый всадник и лошадь могут оказаться козой и коровой (перепсиховали, магнитные бури, не с той ноги встали, конееды набрасываются и ноги откусывают). Но, опять же... часто видно, что на старт выпихнута "затраханная" лошадь. Стартует под разными всадниками, несколько высот, да еще и разминки-перепрыжки. Согласна, может не хватать лошадей, но скакалку-то поберечь надо... Их же и так нехватает. (пока писала, Аверона-Наташа это описала в своем посте). Или Всадник не то что "стильно" не сидит, он вообще не сидит: руки на ширину плеч, попа плюхается, конину дергает, т.е. то, что говорит не о психах, а о неумении, о ЯВНОЙ неготовности всадника и ЯВНОМ раздолбайстве тренера - НЕЛЬЗЯ выпускать "нечто" на соревнования. Я спортсмен в прошлом, поэтому знаю, что ежели ты не плывешь в норматив стабильно, хрен ты куда-то поедешь, да и на местные соревнования могут не допустить, ибо ежели не умеешь, то не трать чужие время и нервы. Научишься - вперед, на тумбочку. А за плохой старт тебе еще и вставит добрый тренер по самое немоги. *или же давайте представим, что пришли мы на балет, а там "девочки опыт на сцену вышли набирать", и смотрим мы не спектакль, а комедию ошибок*

 

[Ирэн]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Ира, очень интересные соображения, тем более - от реального участника соревнований с немалым опытом (не надо скромничать!)

ИМХО, описанная проблема есть. Но ведь даже на "том, что есть" можно стартовать по-разному. Я в Сокоросе стояла несколько лет, смотрела на занятия спортивной группы по конкуру. Там тренер был - ас, да еще и ответственный человек. Как он детей дрючил! Именно детей, не лошадей. Школьные лошади были, что называется, с бору по сосенке, тренер, ест-но, использовал все возможности получить приличных частных лошадей под детей на выступления (я и своего давала несколько раз, так с него пылинки сдували, а мальчику говорили: "Только не мешай, не дергай!"). Отношение к лошади он у детей воспитывал совершенно правильное, на мой взгляд. Ну и выступали ребята соответствующим образом...

Так что дело не в отсутствии элитных лошадей все же. Тем более, что частенько нам всем приходится наблюдать такие же позорные выступления совсем не бедных ЧВ...

Gloria, спасибо на добром слове, но опыта все же малова-то. Но это из разряда: "Чем больше ездишь, тем больше понимаешь, что ничего не умеешь" :lol:

Ага, я примерно о том же писала.... Конечно, не все зависит от лошадей. Здесь и тренер и всадник - все надо учитывать. Кто-то, занимаясь на хорошей лошади, будет конючить, что там не получается, здесь оно не бежит, тут ноги не поднимает. А кто-то сядет на каркалыжку и так отъедет маршрут, что любо-дорого смотреть. Вот из таких детей/любителей вырастают спортсмены, которые могут потом сесть на любую лошадь и "выжать" из нее положительный максимум возможностей без ущерба для нее :wink:

 

[Zheka]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

или же давайте представим, что пришли мы на балет, а там "девочки опыт на сцену вышли набирать", и смотрим мы не спектакль, а комедию ошибок*

Ну раз уж такие аналогии проводить, то балет есть разный: есть Мариинка, Большой, а есть школьный кружок самодеятельности. Старты которые ты смотришь и выступления некоторых критикуешь - самодеятельный балет. Хочется "Маринки"? Велкам ту Аахен, Этапы Кубка Мира и ОИ.

 

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Ну так и в детской самодеятельности впервые вставшего на пуанты не поставят "маленьких леблядей" танцевать. Элементарно потому, что до конца не дотанцует - ноги в мясо сотрет.

 

[Ирэн]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Я спортсмен в прошлом, поэтому знаю, что ежели ты не плывешь в норматив стабильно, хрен ты куда-то поедешь, да и на местные соревнования могут не допустить, ибо ежели не умеешь, то не трать чужие время и нервы. Научишься - вперед, на тумбочку. А за плохой старт тебе еще и вставит добрый тренер по самое немоги. *или же давайте представим, что пришли мы на балет, а там "девочки опыт на сцену вышли набирать", и смотрим мы не спектакль, а комедию ошибок*

Скажу одно. Если бы я выступала на опытной лошади и косячила безбожно, я бы, конечно, не поехала на старты позориться и не дай Бог, калечить животное своими неумелыми действиями. Тренер думаю тоже бы не пустил - все это объективно - технически неподготовленный всадник.
Когда же едешь на старт на молодой конине - тут уже не знаешь, как пойдет. Все может случиться: зажмется, испугается, или наоборот, вытаращив глазья отпрыгает все так, как дома никогда не прыгал. Пока не поедешь - не узнаешь, как и над чем работать дальше.

Сравнение с балетом не очень понравилось. Соревнования - это не балет и зрители приходят, конечно, и по разным причинам, но устраивают их все-таки больше для лошадей и спортсменов - это испытание, экзамен, опыт, а не шоу для гостей :wink: Изначально, разные цели.

 

[Goldy]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Вчера перечитывая тему беседовала параллельно со знакомым спортсменом КМСником конкуристом...
я- Ты учишь своих выездке?
- нет!
я - :shock: ну каким-нибудь же боковым учишь?
- ественно! - принимания, менки, пируэты на галопе, пассаж...

а так ни разу не выездючит лошадь, просто в схемы это не скатывается...

 

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Сравнение с балетом не очень понравилось. Соревнования - это не балет и зрители приходят, конечно, и по разным причинам, но устраивают их все-таки больше для лошадей и спортсменов - это испытание, экзамен, опыт, а не шоу для гостей :wink: Изначально, разные цели.

Критику приняла. Ок, на Олимпийские игры не допустят не то что 3-1 разряды, но и КМС. Согласны? А ведь тоже, соревновательный опыт

 

[Топик]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Про 60-80. И "корова прыгнет". Вот и прыгают "коровы", а на них "козы на заборе". Что, нет такого скажешь? И стартуют они из года в год по этой высоте.

Смелое заявление и широкая оценка для человека, который сам не умеет прыгать и даже толком ездить (ты уж прости за откровенность). Насчет "из-года в год" ты сколько своими глазами стартов видала? 2-3 любительских я полагаю, в лучшем случае, не маловато для такого сурового вывода, не?

А еще есть на свете люди, которым нравится прыгать соревновалки, а тренероваться всерьез некогда и высоко прыгать страшно. Поэтому они на своей хорошей лошади из под берейтера прыгают эти самые 60-80 как бог пошлет. Иногда из года в год. Имеют право, в силу того, что содержат эту лошадь заодно с берейтером :wink:. Не все, знаете ли держат лошадок как собак - шоб была. К счастью.

Новичок? Попрыгай на домашних стартах, сходи (или коротенький переезд) к ближайшим соседям в гости на совсем уж "местные поскакухи".

На всякий случай поправлю масштабы. Старты уровня Спартак-Новополье-Райдер это и есть "домашние старты" и "совсем уж местные поскакухи" :wink:, не более того. Вот люди и ходят-ездят (и в основном действительно соседи) лошадок обкатывать.

Конь готов к "заоблачным" высотам, а уровень всадника ниже, и конь пользуясь этим издевается? Так "подрастите" всадника, уважаемый тренер!!!

Попробую объяснить доступно. Чтобы прыгать соревнования - надо прыгать соревнования. Этому невозможно научиться "дома". Можно научиться ездить на машине по городу, ездя только на площадке и вокруг дома?

Вот интересно, ежели бы на Олимпийские игры всех допускали, то сколько бы наших амбициозных "60-80-"коровий метр"" полезли бы на Олимпиаду?

Вот сколько бываю на стартах (а бываю много), сколько стартующего народа знаю лично... реально амбициозных встречала только на больших высотах. Наверное для тебя просто привезти лошадь на соревнования уже признак нереальной амбициозности всадника и его же садизма, безусловно! Ну что тут скажешь...
Для справки, Олимпиада - это 160. Маршрут, много барьеров. Еще есть вопросы?

Да, там вестерн, но и коневозы, и другие клубы и... все есть. Может, дело еще и в подходе всадника к коню, в воспитании?

А еще в опыте! и уверенности всадника и лошади. Которая - дело времени. Возвращаясь к первым стартам Голди (Таньк, прости ), глядя на это ты бы кричала что надо линчевать эту девочку, которая довела лошадь до такого психоза и после этого еще пытается заставить лошадь прыгать!

Тема из серии "слышала звон, да не знаю где он", зато сделаю глобальные выводы :?

 

[Zheka]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Ну так и в детской самодеятельности впервые вставшего на пуанты не поставят "маленьких леблядей" танцевать. Элементарно потому, что до конца не дотанцует - ноги в мясо сотрет.

Да ладно! Разок был на таком шоу. В кардебалете деффачка плясала килограмм под 80 весом. И что? Ей кричать: "Изыди, корова!"? А ведь ее мотивация и амбиции сродни тем, которые движут "козами" на 60-80. А еще конкура на 30 проводят. Тоже соревнования, хоть и междусобойчики... Так что, Лис, не бей детей ногами. Их мне иногда даже жалко.
А вот их тренеров...

 

[Ирэн]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Сравнение с балетом не очень понравилось. Соревнования - это не балет и зрители приходят, конечно, и по разным причинам, но устраивают их все-таки больше для лошадей и спортсменов - это испытание, экзамен, опыт, а не шоу для гостей :wink: Изначально, разные цели.

Критику приняла. Ок, на Олимпийские игры не допустят не то что 3-1 разряды, но и КМС. Согласны? А ведь тоже, соревновательный опыт

Олимпийские игры - ИМХО, это как награда за всю предидущую работу. Поехать туда - это уже много значит, даже если выступишь "не очень". Вот если бы Олимпийские игры проходили хотя бы раз в сезон.... :roll: :lol:

 

[Goldy]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Возвращаясь к первым стартам Голди (Таньк, прости ), глядя на это ты бы кричала что надо линчевать эту девочку, которая довела лошадь до такого психоза и после этого еще пытается заставить лошадь прыгать!

Юль, да пожалуйста... я лично такого же мнения - судьям было реально страшно и за меня и за лошадь, а коменты зрителей чаще были нецензурными... тренера тогда считали, что НАХ УЧИТЬ ЗАЙЦА ИГРАТЬ В БАРАБАН, а мне МОИМ АМБИЦИЯМ в том числе ХОТЕЛОСЬ ПРГЫГАТЬ, другой скакалки не было, ну и хотелось себе доказать именно что из ЭТОЙ можно что-нибудь попытаться сделать!!!
ну и чЁ? результат есть??? ну ДА - 4 года прошло! и кто мне скажет что я издеваюсь(лась) над этой лошадью, что я садист-спортсмен и что этой лошади не нравится прыгать???
а заяц то в барабан заиграл!!!

 

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Наверное для тебя просто привезти лошадь на соревнования уже признак нереальной амбициозности всадника и его же садизма, безусловно! Ну что тут скажешь...

Юль, ты, судя по тону поцапаться зашла? Так это не сюда.
Ты передергиваешь мои слова, язвишь, рассказываешь прописные истины (про ту же Олимпиаду, не замечая моей иронии).
Пожалуйста, на пол-тона ниже (для примера и тренировки почитай посты Gloria, Ирэн, Улетун, Zheka, Голдищи и т.д.)
Кстати, буду признательна, ежели ты прокомментишь вот это

Еще раз задаю вопрос умеющим думать: а что, в Германии конкуристы уже с пеленок умеют правильно ездить? Или они там прав не имеют, поэтому там другая картина на соревнованиях?
Или у них лошади другие, селекционированные таким образом, что на стартах не истерят? Чего ж эти лошади тогда у нас начинают истерить, попрыгав сезончик под нашими любителями?

Спасибо

 

[Топик]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Юль, да пожалуйста... я лично такого же мнения - судьям было реально страшно и за меня и за лошадь, а коменты зрителей чаще были нецензурными... тренера тогда считали, что НАХ УЧИТЬ ЗАЙЦА ИГРАТЬ В БАРАБАН, а мне МОИМ АМБИЦИЯМ в том числе ХОТЕЛОСЬ ПРГЫГАТЬ, другой скакалки не было, ну и хотелось себе доказать именно что из ЭТОЙ можно что-нибудь попытаться сделать!!!
ну и чЁ? результат есть??? ну ДА - 4 года прошло! и кто мне скажет что я издеваюсь(лась) над этой лошадью, что я садист-спортсмен и что этой лошади не нравится прыгать???
а заяц то в барабан заиграл!!!

Все, теперь Лиска с тобой разговаривать перестанет! :lol:
Потому что ты та самая "коза на корове" (надо сказать очень резвой) 4 года удовлетворяешь свои амбиции, подумать страшно! А когда удовлетворила и перестала быть козой, дык перестала 60-80 прыгать, почему-то :lol:
Ну не правда, всегда тебе говорила. что с таким прыжком и скоростями из нее выйдет прекрасная призовая лошадь... только времени мнооого надо. И полно примеров хороших турнирных лошадей, чья карьера начиналась мягко говоря не блестяще. Которые годами позорились на стартах, потихонечку улучшая результат... старты - это тоже работа и турнирный опыт для лошади и всадника ничем не заменишь.
Вроде очевидная вещь

 

[Gloria]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Ирэн, старты на молодых лошадях мы вообще не рассматриваем Тут некуда деваться.
Но вот знаете, что для меня является показателем? Будете смеяться. Поведение на разминке. Так исторически сложилось, что последние пару лет на тех стартах, которые проводит БД, я сижу вместе с судьей на разминке (очень интересный человек, тренер по выездке с огромным стажем), приношу ей кофе и т.п.
Ну так вот: когда разминка к маршруту 120-130 (выше на БД не бывает) или по молодым лошадям, то на поле все спокойно и цивильно. Потому что разминаются мастера (не обязательно МС). Едут по-разному, лошади тоже у всех разные, но проблем на поле нет. Ни с чем. Ну максимум - какой-нибудь крек забудет шлем застегнуть. Ему делают замечание, он исправляется и едет дальше.
А разминка к маршрутам до 100... когда едут любители... и особенно дети... :roll: тушите свет. Мешают друг другу, дергают лошадей, ра замечания либо вообще не реагируют, либо реагируют не адекватно. Конечно, не все такие! И % серьезных, крепких любителей, на мой взгляд, высок

(ЗЫ. Граждане несогласные, пожалуйста, не пишите ответов в стиле "да на вашей БД организация соревнований - это вообще кошмар, не вам тут писать!")

Топик, имеющий глаза может много увидеть и за 3 раза. Чтобы понять элементарное по езде и по ее уровню, самому не обязательно отлично ездить - достаточно просто понимать, как надо. Для этого нужно немного: регулярно ходить на выступления спортсменов высокого класса и/или смотреть записи таких выступлений. Кстати, с этим пониманием приходит и осознание того, как сам ты далек от совершенства...
Ничего личного, но высказывания в духе "сам дурак" дискуссию не украшают :wink:

 

[Gloria]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Ну так и в детской самодеятельности впервые вставшего на пуанты не поставят "маленьких леблядей" танцевать. Элементарно потому, что до конца не дотанцует - ноги в мясо сотрет.

Да ладно! Разок был на таком шоу. В кардебалете деффачка плясала килограмм под 80 весом. И что? Ей кричать: "Изыди, корова!"? А ведь ее мотивация и амбиции сродни тем, которые движут "козами" на 60-80. А еще конкура на 30 проводят. Тоже соревнования, хоть и междусобойчики... Так что, Лис, не бей детей ногами. Их мне иногда даже жалко.
А вот их тренеров...

Граждане, сравнения с балетом показывают, что мы крупно удалились от темы. Ну, хочется тетечке 80 кг танцевать, ну и пусть! Кому не нравится - не смотрит и не платит за билет. Кому от этого хуже стало? Сцене? Так она и 90 кг выдержит!
Между тем в правилах FEI написано во первЫх строкАх, что главное в КС - благополучие лошади. И в КС амбиции человека наносят вред - в том числе непоправимый - живому существу. Вот о чем нужно думать, ИМХО.

 

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Юля... Перехожу на прием. Попередергивай чьи-нибудь другие слова, дорогая. Можешь начать со своих собственных. Судя по тому, что ты вот это

Еще раз задаю вопрос умеющим думать: а что, в Германии конкуристы уже с пеленок умеют правильно ездить? Или они там прав не имеют, поэтому там другая картина на соревнованиях?
Или у них лошади другие, селекционированные таким образом, что на стартах не истерят? Чего ж эти лошади тогда у нас начинают истерить, попрыгав сезончик под нашими любителями?

упорно не замечаешь, то "сам дурак" исключительно твое кредо

 

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Сцене? Так она и 90 кг выдержит!
Между тем в правилах FEI написано во первЫх строкАх, что главное в КС - благополучие лошади. И в КС амбиции человека наносят вред - в том числе непоправимый - живому существу. Вот о чем нужно думать, ИМХО.

Кстати, смотрела конкура ****. Там комментатор отметил, что нынче никаких весовых ограничений (ни мин, ни макс) не существует. Как это, интересно, состыковывается с благополучием лошадей (я имею в виду отсутствие верхней весовой планки).
Хотя, я прекрасно знаю, что хорошо ездящий полный всадник причинит меньше вреда/неудобства лошади, чем худосочный новичок.

 

[Топик]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Еще раз задаю вопрос умеющим думать: а что, в Германии конкуристы уже с пеленок умеют правильно ездить? Или они там прав не имеют, поэтому там другая картина на соревнованиях?
Или у них лошади другие, селекционированные таким образом, что на стартах не истерят? Чего ж эти лошади тогда у нас начинают истерить, попрыгав сезончик под нашими любителями?

Спасибо

А ты думаешь ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ старты в Европе сильно отличаются от наших? Зря ты так думаешь, поверь на слово. Посадка и работа всадников и выезженность лошадей мягко говоря далеки от совершенство. И тренера там тоже есть - разные, и вставших, форсированных и т.п. лошадей хватает. Меньше чем здесь т.к. процент профессионалов выше и индустрия в целом развита лучше, в том числе индустрия подготовки тренеров, но тем не менее. Это иллюзия, что ТАМ все идеально

Есть более разумные моменты с допуском на старты всадников желающих "здесь и сейчас". Всадник не отпрыгавший нормально метр на бОльшую высоту не будет допущен и стартовать сможет только по метру, пока его не осилит (конкретно так в Голландии, за всю Европу не скажу).
Да, часто хорошие лошади (в том числе из Европы), поработав год под любителем, а то и нашим профессионалом :wink: начинают вставать и т.п. Да, это неизбежное последствия ошибочной работы всадника. НО это единственная возможность научиться. "Невозможно научиться не испортив лошадь" - это действительно так. Профессиональным спортсменом никто не рождается. Вас это удивляет?

И еще раз ЧТО подразумевается под "истерикой" на старте? Явление это редко к счастью и ну очень маловероятно что вам довелось его наблюдать на любительских поскакушках :wink:.
Категорический отказ что-либо прыгать истерикой ни коим образом не является

 

[Zheka]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Граждане, сравнения с балетом показывают, что мы крупно удалились от темы. Ну, хочется тетечке 80 кг танцевать, ну и пусть! Кому не нравится - не смотрит и не платит за билет. Кому от этого хуже стало? Сцене? Так она и 90 кг выдержит!
Между тем в правилах FEI написано во первЫх строкАх, что главное в КС - благополучие лошади. И в КС амбиции человека наносят вред - в том числе непоправимый - живому существу. Вот о чем нужно думать, ИМХО.

Ну если о благополучии. Упорно Рыж со "сцены" уходить не хочет . Подумалось тут, если бы не амбиции Goldy, которую до середины прошлого сезона вполне можно было бы отнести к "козам на заборе", что было бы с Гондолой? Кому было бы нужно это маленькое психованное чудо, каким она была 5 лет назад?
И данный случай не уникален.

 

[Лиска]

Re: Униска,Заня и Бундра: фотки.Про мысли и результаты.

Неа, Жень, не согласна. Ну не буду я тут страшные слова писать, все поймут, неужели ты думаешь, Таня Голдю продаст или на колбасу пустит!?

Юля, есть у меня знакомая (учится в конном финском колледже в Юпае). Она рассказывает про тренировки разных уровней. И, ты знаешь, о чудо... Наш и их прокат почему-то по-разному выглядит. Равно как и наши, рассейские прокатные группы радикально отличаются друг от друга (не то что в зависимости от клуба, но даже и от тренера ВНУТРИ данного клуба).
Даже если предположить, что моя знакомая слегка сгущает краски, то... Gloria подтверждает ее слова своим постом.