В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Lunam]

в Зеленограде 6-ти летний ребенок умер после прививки от кори

очень много нюансов
Особенно странно то, что мальчику стало плохо, а скорая приехала и констатировала смерть.
Может ребенок съел что-то и получил анафилактический шок. Или еще чего... Почему родители вызвали скорую так поздно?... и т.д.....
В итоге окажется, что виновна не прививка , но нам об этом уже не расскажут

 

[Швед-нибенимеда]

очень много нюансов
Особенно странно то, что мальчику стало плохо, а скорая приехала и констатировала смерть.
Может ребенок съел что-то и получил анафилактический шок. Или еще чего... Почему родители вызвали скорую так поздно?... и т.д.....
В итоге окажется, что виновна не прививка , но нам об этом уже не расскажут

Согласна. "После" не значит "от"

 

[Yulia (yuliok)]

1) возможно пропустила - вы и и ваши знакомые сдали тест на антитела (полгода назад) и получили положительный результат?

Пол года назад тестов на анти-тела к ковиду не существовало в природе.

Как только они появились в широком доступе, почти сразу сделали.

2) "что там переливают от свежепереболевших" - по предварительным докладам ничего ошеломляющего или страшного; рандомизированные проверки идут - скоро узнаем положительное ли влияние, никакое, или отрицательное.

Ну да, трупом больше, трупом меньше. Подумаешь, фигня какая. Потом посчитаем жертв экспериментов...

 

[Lunam]

Ну да, трупом больше, трупом меньше. Подумаешь, фигня какая. Потом посчитаем жертв экспериментов...

Насколько я поняла - решение переливать плазму или нет принимают когда риски помереть от процедуры не превышают риск остаться трупом без нее.
Вроде как и так, и эдак - не фонтан, но при переливании есть шанс выжить.

 

[Yulia (yuliok)]

Насколько я поняла - решение переливать плазму или нет принимают когда риски от процедуры

А как можно оценить и сравнить риски, когда про эффективность/летальность процедуры переливания ковидных анти-тел известно чуть больше, чем ничего?

 

[Lunam]

А как можно оценить и сравнить риски, когда про эффективность/летальность процедуры переливания ковидных анти-тел известно чуть больше, чем ничего?

ну как бы... если пациент помирает - то почему бы не попробовать что-то, что теоретически может помочь.
Хоть что-то всегда лучше, чем смириться и скопытиться
имхо, конечно

К тому же хоть что-то об этой процедуре да известно. Хотя бы то, что это эффективно при любых вирусах. Антитела - это то, что борется с болезнью (это даже не прививка, это уже готовый иммунный ответ). Это работает наверняка.
Сопутствующее (если оно, конечно, есть. А не выдумка людей без мед.образования.. я вот не спец в этом) - можно вылечить, когда основная проблема будет побеждена.

 

[ori]

Yulia (yuliok)
Вы не ответили на вопрос о вашей квалификации в медицине.

 

[MilaR]

Пол года назад тестов на анти-тела к ковиду не существовало в природе.

В том и дело, что болели ли вы полгода назад или месяц назад до прохождения теста на антитела - неизвестно. Тест только показывает (с вероятностью) что когда-то ковид был. Исследований как долго держится титр антител (и насколько превалентен т-клеточный иммунитет) мало. Осенью мог быть грипп и за месяц до теста - малосимптомный ковид.

 

[Yulia (yuliok)]

В том и дело, что болели ли вы полгода назад или месяц назад до прохождения теста на антитела - неизвестно. Тест только показывает (с вероятностью) что когда-то ковид был. Исследований как долго держится титр антител (и насколько превалентен т-клеточный иммунитет) мало. Осенью мог быть грипп и за месяц до теста - малосимптомный ковид.

Это все прекрасно (хотя в МНОЦ МГУ согласны как раз с вариантом про убойный ковид осенью, а не с бессимптомным ковидом весной), но уже после положительного теста на анти-тела, все сделанные анализы крови были весьма печальными. Причем анализы на специфические показатели, которые донорам не делают, и на которые донорскую плазму не проверяют. Т.е. по факту имеем плазму с ковидными анти-телами от донора, больного серьезными ковидными осложнениями. А как мы помним умирают-то не от самого ковида, а как раз от осложнений, им вызванных. Т.е. умирающему от краткосрочных ковидных осложнений пациенту заботливо добавят плазму с долгосрочными ковидными осложнениями... типа увеличив его шансы на выживаемость...

Это помимо того, что антитела имеют смысл в начале болезни, когда в организме есть собственно вирус. А не в конце, когда вируса уже нет, а есть тромбоэмболия, воспаление легких и пр. Это все равно что вводить сывортку против бешенства не сразу после подозрительного укуса, а когда укушенный уже бьется в предсмертных судорогах.

P.s.: в китайских экспериментах с антителами пациентов лечили в т.ч. дексой (гкс). А по ней-то как раз есть статистика успешного лечения и МГУ, и Оксфорда, и массы менее известных клиник и госпиталей. Так что выздоровление скорее было от гкс.

 

[Арина (dina_oto)]

Yulia (yuliok)
Вы не ответили на вопрос о вашей квалификации в медицине.

Все уже давно поняли, что на неудобные вопросы она не отвечает)

 

[Yulia (yuliok)]

Все уже давно поняли, что на неудобные вопросы она не отвечает)

Я отвечаю только на умные вопросы.

 

[MilaR]

На стр. 243 были:

со ссылками на первоисточник. 1)Про коллективный иммунитет и пр... 2) Про слабую живучесть вируса на поверхностях (упаковки из магазина можно больше не протирать

Про отсутствие возможности передачи через поверхности немцы уже доказали

Немцы сволочи ни одного живого вируса...

Зачем натягивать сову на глобус, придумывать что вирус не виабелен на поверхностях вообще? или под громкими лозунгами растаскивать сомнительное нечто это утверждающее?
Когда уже неделю назад было сообщение:

Вирионы нестабильны [прим. по сравнению с некоторыми другими], даже на стали только до трех дней. ... Между протиркой кнопок домофона и поливанием улиц лежит разница между полезными мерами и маразмом.

По ссылке - описание от NIH и сам оригинальный источник
в деталях, про целые вирионы https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7121658/


3)

Как впрочем и должно быть с сезонным ОРВИ. В Германии хорошая погода установилась раньше, поэтому там эпидемия пошла на спад раньше.

Про погоду в Италии супротив Германии[было в деталях] .... сейчас смотрите штаты Флорида и Техас и как там с погодой...
4)

Во-первых, благодаря ограничительным мерам, т.к. они нарушают природный механизм вырабатывания естественного иммунитета (когда организм собирает остатки вируса или заражается малыми количествами вируса с поверхностей или из воздуха в больших помещениях, где инфицированный аэрозоль рассеивается в большом обьеме). Когда люди лишены такой возможности природной вакцинации у них повышается шанс заболеть более серьезно, когда они все-таки сталкиваются с большим массивом вируса.

Если бы все было так просто - "отсыпать" каждому контролируемую дозу "живого" вируса в виде вакцины... Вот здесь - возможно для инфицирования достаточно 100 вирионов. Про формирование иммуного ответа при меньшем количестве - приведите источники?

5)

Зато научный консенсус склоняется к тому, что в Италии (помимо организационного бардака) на пару с ковид была легионелла, а в РФ до/после НГ микоплазма, которая понятное дело никуда не делась.

Ссылки можно про это? И особенно, что это консенсус?

и свежее:
@Yulia (yuliok)[/USER] Зверев и Чучалин вам обещали.... И на данный момент вы уверены что смерность "равна" сезонному ОРВИ. Я все жду от @Yulia (yuliok) - где вы взяли "равные" цифры? Есть же Росстат, Минздрав, или какой-то аналог CDC в РФ...

смертность будет как у гриппа академики Зверев и Чучалин говорили еще в марте.

У нас равно сильному сезонному гриппу/ОРВИ.

Смертность - это количество умерших на 100тыс населения (в масштабах целой одной конкретной страны можно посмотреть просто количество смертей). Вопрос к вам - какое это количество в РФ от гриппа (по российским методам) и какое от ковид?

 

[Lunam]

умирающему от краткосрочных ковидных осложнений пациенту заботливо добавят плазму с долгосрочными ковидными осложнениями

кровь только что переболевшим сдавать запрещено.
Также запрещается сдача крови, если имеются какие-либо проблемы с органами. И еще огромный список всяких противопоказаний.
Так что не переживайте, плазму берут только у здоровых

 

[Yulia (yuliok)]

кровь только что переболевшим сдавать запрещено.

Так высокий титр, нужный для данной процедуры, есть только у свеже тяжело переболевших. Чем дальше от момента выздоровления, тем меньше антител. Это и по старым короновирусам уже было известно, и по новому сейчас подтверждается.

Так что не переживайте, плазму берут только у здоровых

Каким образом, если период восстановления после тяжелого ковида идет несколько месяцев, а крови еще в апреле перелили уже более чем? У кого же ее брали? У людей со свежим фиброзом в легких, со свежими микротромбами по всем органам, артритами и пр.?

 

[Швед-нибенимеда]

Я отвечаю только на умные вопросы.

Вот это ржака, да? Учитывая, что Юлия стойко не отвечает на вопросы самого умного человека по части ковид в этой теме

Так высокий титр, нужный для данной процедуры, есть только у свеже тяжело переболевших. Чем дальше от момента выздоровления, тем меньше антител. Это и по старым короновирусам уже было известно, и по новому сейчас подтверждается.

Брехня. В нашем отделе у двоих обнаружены антитела. Один человек переболел тяжело, с реанимацией и ИВЛ, у неё количество антител средненькое. Вторая переболела бессимптомно, уровень антител зашкаливает

 

[Yulia (yuliok)]

Брехня. В нашем отделе у двоих обнаружены антитела. Один человек переболел тяжело, с реанимацией и ИВЛ, у неё количество антител средненькое. Вторая переболела бессимптомно, уровень антител зашкаливает

Я рада, что ваш отдел лихо опроверг многолетние исследования нескольких университетов. ?

Учитывая, что Юлия стойко не отвечает на вопросы самого умного человека по части ковид в этой теме

Не заметила, чтобы здесь отписывался Симон Теймуразович или кто-то из лечащих врачей подобного уровня. Или вы за спеца по ковиду приняли коллекционера ссылок @MilaR ? ?

 

[MilaR]

@Yulia (yuliok) то вы размахивали Штреком, то Зверевым, теперь приплели Теймуразовича. Теймуразович критиковал использлыание плазмы?



Вы на этот и другие вопросы выше ответите?

Смертность - это количество умерших на 100тыс населения (в масштабах целой одной конкретной страны можно посмотреть просто количество смертей). Вопрос к вам - какое это количество в РФ от гриппа (по российским методам) и какое от ковид?

 

[Зюлейка]

Насколько я понимаю, ковидные осложнения у каждого свои и они не заразны, т.е. не должны передаваться ни с плазмой, ни с кровью, ни половым путём.
Если, например, грипп дал кому-то осложнения на сердце, это не значит, что плазма крови этого человека даст осложнения на сердце тем, кому её перельют. Так и с ковидом должно быть.
Насчёт того, чтобы брать кровь от полностью здоровых людей: а что делать, если вот - один реально помирает от ковида, а в соседней палате лежит ещё слабый, но уже вне опасности? Если он добровольно согласится, чтоб у него взяли немного крови ради спасения другого человека - этот шанс надо использовать.
Когда берут костный мозг или почку от близких родственников - не требуют же от них здоровья, как у космонавтов? Не погибнет донор в результате своего благодеяния - и хорошо.

 

[ori]

Когда берут костный мозг или почку от близких родственников - не требуют же от них здоровья, как у космонавтов? Не погибнет донор в результате своего благодеяния - и хорошо.

Требуют. Насчет Украины, правда, не знаю. Основная сложность в том, что вероятность совпадения мизерная. В случае костного мозга там и вовсе на миллион. Не зря же за границей ищут доноров.

Или вы за спеца по ковиду приняли коллекционера ссылок

@Nudnaya+Zabava можно вас попросить это передергивание как-то успокоить?

 

[Зюлейка]

Нет, ну с кровью и плазмой всё-таки полегче - не только от космонавтов их берут, уже обсуждали.
Значит, журналисты умеют создать из единичного случая (мать отдала почку своему ребёнку) впечатление, что это легко и просто - найти донора.