Зюлейка написал(а):
Сравнивают не права человека и лошади, а права двух человек - того, кто пришел на пляж с лошадью, и того, кто пришел без лошади и ничего о них не знает (отягчающее обстоятельство - с неадекватным, но, тем не менее, любимым ребенком).
Дык, в этом то и все дело
. Ответственность у этих двух групп будет совершенно разная за их поступки по отношению один к другому. Если из-за ребенка лошадь покалечится, то статья будет "порча имущества", то есть гражданская ответственность, а если из-за лошади покалечен окажется человек, то это будет скорее всего "нанесение телесных повреждений" и ответственность будет уголовная (а скорее всего еще и в сочетании с гражданской). Поэтому НЕТ у человека с лошадью прав приравнивать себя к человеку с ребенком (пусть даже и шумным ребенком). Более того, во многих странах, не знаю как в России, для владельцев крупных животных, автомобилей и других источников повышенной опасности действует чуждый для права в целом принцип "Презумпции виновности". То есть если в любом другом случае человек считается невиновным пока его вина не доказана, то в этом случае человек считается изначально виновным и это ему прийдется доказывать, что его вины нет и он сделал, все возможное и невозможное, чтобы не допустить инцидента. Чувствуете разницу? Если из-за вопля ребенка ваша лошадь залезла на ближайшую стенку, вам в гражданском суде прийдется доказывать вину ребенка, а если ваша лошадь наступила ребенку на ногу случайно, то вы уже автоматически виноваты и вам прийдется доказывать свою невиновность. Исходя их этого у вас, как у владельца источника повышеной опасности куча ответственности и минимум прав. Это данность, жизнь человека - основная ценность по теории права.
прохожий25 написал(а):
Bettel, хорошо давайте окунемся в правовую казуистику, если вы такой сторонник права)) Я еще раз повторяю, что я не сравниваю права лошади и человека, хотя чисто гипотетически было бы интересно))Я сравниваю права отдыхающих и свои собственные права! Право отдыхать с моим так сказать имуществом четырехногим так как я хочу)) Ответственности за данное имущество я ведь с себя при этом не снимаю.Да возможно мое мнение будет предвзятым и субъективным, но мое право свободно гулять с лошадью, абсолютно никак не регламентировано в правовом поле. И как у любого здравомыслящего индивидуума у меня есть право на свободное волеизъявление) И выбирать потенциально опасна моя лошадь или нет буду я как владелец, но никак не право. В итоге только если дело дойдет до суда(тьфу-тьфу-тьфу) там определят было мое мнение ошибочным или нет. Но изначально буду выбирать я сам)
Я вас разочарую, не будете вы ничего выбирать
. И нормы права есть, я не могу говорить о Российской Федерации, я могу говорить исключительно об общепринятных нормах права. По общепринятым нормам права владелец источника повышенной опасности ОБЯЗАН принять все возможные меры для устранения ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ опасности для окружающих. Это раз. Если у кого-то из находящихся на пляже людей возникнет вопрос о его безопасности и полиция вас вышвырнет с пляжа с записью в личное дело, и вы захотите оспорить это в суде, то если напрямую нет прописанных норм на гуляние с лошадью, будет использован "тест на здравый смысл", то есть вызовут экспертов, работающих с лошадьми и людьми и спросят, как должна водиться СРЕДНЯЯ лошадь в общественном месте. И если окажется, что она должна водиться не просто на веревке, но еще и на уздечке, то у вас будут еще и отягчающие обстоятельства.
прохожий25 написал(а):
И давайте опять же с правовой точки зрения взглянем на это конкретное место. Это территория лесхоза и в добавок еще и водоохраняемая зона, и она ни при каком скоплении людей не может быть общественным местом, поскольку общество там принципиально не предусмотрено. Соответственно все разговоры про лошадей на общественном пляже в данном случае неприменимы. Не общественный он никакой, а скорее звериный)) Правда к моему глубокому сожалению и прямого запрета на нахождение людей на данной территории нет, только законодательные отграничения по пожарной безопасности, санитарной, охране леса и т.д. и т.п. Но тут ничего сделать нельзя, уж очень любит наш народ "единяться" с природой и оставлять после себя выгоревший лес и кучи мусора и ограничивать ему так изъявлять свои права можно только мизерными штрафами .Но не ставить же лесника над каждым..
Давайте взглянем. Место огорожено? Стоят таблички "Частная собственность, вход запрещен"? Если нет, то к людям вопросов вообще никаких, они могут там находиться, а к вам вопросы будут, смотри выше. Если людям не ЗАПРЕЩЕНО НАПРЯМУЮ находиться на этой территории, то они могут там быть. Если это ваша частная территория и об этом говорят знаки, то можете топтать всех лошадьми сколько влезет, если и вы и люди находятся там, где им всем запрещено быть, то суд будет решать индивидуальную
меру ответственности каждого.
