Вопросы религии

[_Anhen_]

Но, думаю, что lisa права и имелся в виду Леонардо Пизанский, отец Фибоначчи. Другой кандидатуры я не нашла... Пачоли может быть, но мне не попалось ничего, что имело бы отношение к комбинаторике (хотя у него достаточно трудов, имеющих основой то же золотое сечение). Чего мне там инквизиция примерещилась... не знаю. Фибоначчи совсем не был затворником. В "Книге абака" задача про гири и кроликов, задача про гири дает одно из первых понятиях о числе сочетаний и использовалась впоследствии в работе о биномиальных коэффициентах. А его труды имеют корнями исследования в области поиска "золотого сечения" и основаны на теориях Пифагора. То, что тот же Фибоначчи полезные выводы издавал в книги для обучения математике, для использования купцами - не означает что он именно для этого занимался своими исследованиями.

zara, спасибо за ответ). Исследования Фибоначчи действительно использовались в работах по биномиальным коэффициентам, но все же, думаю, что утверждение

сделал потрясающее открытие, которым мы пользуемся до сих пор - формулу числа сочетаний из... по...

является некоторым преувеличением :wink: Но суть того, что вы хотели сказать, понятна

 

[lisa (lisa)]

_Anhen_, вы таки математик? Чую собрата по характерному занудству :lol:.

Вера, спасибо. Всегда интересовали именно островные кельты, прежде всего ирландские.

Думаю, в контекст истории и мифологии островных кельтов неплохо вписалось бы упоминание о Короле Артуре и, пожалуй, Тристане и Изольде (бретонский цикл и его "предтечи").

Да, обещаный вариант прочтения слова "друид": "дру" - просто "увеличительная" приставка, "очень".

 

[_Anhen_]

_Anhen_, вы таки математик? Чую собрата по характерному занудству :lol:..

Нет, инженер. Но да - зануда :lol:

 

[zara]

Вера, спасибо, очень интересно... так хочется поподроооообнееееее...... :roll:

_Anhen_, я все еще не теряю надежды найти старые записи - в другой квартире. Но вот времени для этого надо...
На самом деле, философы и математики - две большие разницы в оценке одних и тех же ситуаций , потому не удивляйтесь. Для философа открытие это та точка, в которой появилась мысль, а не тот момент, когда появилось стройное доказательство и формула. Мысль, которую впоследствии использовали даже не осознанно - просто она послужила толчком для идеи. И в результате восторг философа вызывает не конечный результат, а несоответствие времени возникновения предпосылок для этого результата.
Вот знаете еще пример. Сирано де Бержерак, "Государства луны". Мало кому придет в голову увидеть прототип космического корабля и реактивного двигателя в описании того, как герой попал на луну. А там описана такая конструкция:
Из дерева сделана этажерка по форме пирамиды, в несколько ступеней. Герой заметил, что утренняя роса при восходе солнца поднимается вверх. Потому к каждому уровню "этажерки" привязываются кувшины горлышками вниз. В кувшины на рассвете собирается роса. В тот период времени, когда встает солнце и еще видна луна, солнце "притягивает" к себе росу. Роса, поднимаясь вверх под воздействием солнца, давит на донышки кувшинов, тем самым поднимая всю конструкцию. По мере подъема роса, нагретая солнцем, ступенями превращается в пар и при движении выпадает из графинов, тем самым давая еще толчок вверх. По мере отработки ступеней герой их сбрасывает, облегчая тем самым конструкцию. Остается в последней ступени и так долетает до луны.
Ну - сказка ведь! 17 век.

 

[Mrs. John]

Подробнее - это уже надо читать сами предания. Пересказы - уже не то, так, для общего представления.
Саги: http://aquavitae.narod.ru/bibliosaga.htm
Есть такая книга по кельтской мифологии: http://www.bibliotekar.ru/encCelt/index.htm
Кстати, "Язычество Древней Руси" Рыбакова здесь: http://www.bibliotekar.ru/rusYazRusi/index.htm

 

[N.Nataly]

Очень хотелось прекратить полемику, но, поскольку Вы обратились лично ко мне, отвечу.
Чтоб на форуме последнее слово осталось за Вами, сначала собиралась писать в личку, но вспомнила, что вы этого не приветствуете.

Багор должен делаться из кошенилек или моллюска Murex. Меня интересовало, использует ли ваша мастерская такие технологии. Если нет, то о строгом следовании старинным рецептурам говорить рано.

Так вот: из этого моллюска действительно делали красители от синего до пурпурного цветов, только применяли его для окраски тканей в древние (ещё до н.э.) времена для иудейских первосвященников и римлян, а в средние века для одеяний католических первосвященников. Происходило это в Средиземноморье. Кажется, ещё на востоке знали эти методы. К русской иконописи это не имеет никакого отношения. Красные цвета для икон делаются на основе киновари и гематита. Так что здесь интеллектом Вы блеснули неудачно.

Настоящий миссионер должен быть, во-первых, чуть-чуть добрее, во-вторых, все-таки быть способным установить хоть какой-то контакт с аудиторией. Для этого нужно суметь хотя бы правильно воспроизвести мысли собеседника. Здесь же этого не наблюдалось даже близко. А еще миссионеру хорошо бы не лгать. Бремен же откровенно передергивала мои слова и приписывала мне вещи, которых я не говорила и не думала. Обвинить меня в хуле церковнославянского языка - всё, после этого остальное можно уже не читать и не комментировать, ибо суду всё ясно.Натали, неужели вы оправдываете ложь Бремен? Если да, то ради чего? Это тоже подвиг с ее стороны? Спрашиваю чисто для того, чтобы понять вашу позицию.

Установить контакт с аудиторией можно тогда, когда она этого тоже хочет. А если аудитория ничего не хочет – тут, извините, проблемы возникают. Обвинять Бремен во лжи и передергивании некрасиво с Вашей стороны. Я , когда читала тему, такого не увидела. Перечитывать всё заново, чтоб Вас цитировать, извините, не буду.

Если повнимательнее почитать сцену грехопадения, что-то сомнений у персонажей не отмечается:

Где здесь сказано, что люди начали сомневаться?

Давайте немного восстановим хронологию: до того, как люди вкусили от древа познания, они сомневались хоть в чём-нибудь? Если найдёте – напишите. Я такого в Библии не помню. А вот всё последующее пребывание человечества на земле в падшем состоянии – сплошные сомнения, вплоть до существования Господа.

Не надо сочинять, святой отец говорит о том, что: а) исповедь нужна; б) посещение мессы по воскресеньям нужно. Все.

Так, а что же я сочинила? Можно, конечно, сделать оговорку: тяжко больных исповедуют и причащают на дому или в больнице, но Вы же, слава Богу, к таковым не относитесь?

Я избегаю не причастия как такового, а исповеди, без которой я, соответственно, не могу ходить к причастию. Исповеди я избегаю, т.к. в детстве столкнулась с неадекватом со стороны священника. Об этом я рассказывала в теме о сожительстве, кто-то из участников наверняка помнит. Мое состояние тогда - не передать. Нарваться еще раз на такое? Спасибо, не хочу.

[/quote]
Вот в этом я Вас хорошо понимаю. Прошла через подобное, когда мне было 20 , и лет десять к церкви не подходила вообще. И только очень серьёзные проблемы заставили прийти в храм Божий, когда стало понятно, что только в Его власти что-то изменить. А со временем дошло, что личность священника не играет такой уж значительной роли, что в Храм мы идем в конечном итоге не к священнику. Хотя они и призваны служить Богу и людям, но они такие же простые смертные со всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно, найти настоящего духовника – это счастье, со временем мне повезло. И ещё научилась слушать то, ЧТО говорит священник, а не то, КАК он это говорит. Мне ведь на исповеди важно высказаться Господу и услышать Его ответ, сформулированный батюшкой. Потому это действо и называется таинством. Сейчас, конечно, жалею, что столько времени упущено. Кстати, у меня есть чудесные друзья, католическая семья. Они очень хорошо отзываются о своём настоятеле. Если Вы захотите, могу узнать, где находится их костёл.

 

[Mrs. John]

Ой, какие ж вы злые... что ж вам чужой интеллект и его блеск (блистание?) спать спокойно не дает...

Так вот: из этого моллюска действительно делали красители от синего до пурпурного цветов, только применяли его для окраски тканей в древние (ещё до н.э.) времена для иудейских первосвященников и римлян, а в средние века для одеяний католических первосвященников. Происходило это в Средиземноморье. Кажется, ещё на востоке знали эти методы. К русской иконописи это не имеет никакого отношения. Красные цвета для икон делаются на основе киновари и гематита. Так что здесь интеллектом Вы блеснули неудачно.

Все бы ничего, но я свои сведения не с потолка взяла.
См. Замятина "Терминология русской иконописи", 2000
Здесь, конечно, автор ссылается на римские краски, но почему все это идет в контексте реставрации икон?
Ладно, допустим, в отношении моллюска источники ошибаются, а что с кошенилью и, соответственно, кармином?

Установить контакт с аудиторией можно тогда, когда она этого тоже хочет. А если аудитория ничего не хочет – тут, извините, проблемы возникают.

О да, во всем виновата аудитория.

Обвинять Бремен во лжи и передергивании некрасиво с Вашей стороны. Я, когда читала тему, такого не увидела.

Почему-то все остальные участники дискуссии это увидели... Но у вас, конечно, аудитория всегда неправа.

Давайте немного восстановим хронологию: до того, как люди вкусили от древа познания, они сомневались хоть в чём-нибудь? Если найдёте – напишите. Я такого в Библии не помню. А вот всё последующее пребывание человечества на земле в падшем состоянии – сплошные сомнения, вплоть до существования Господа.

В формальной логике есть такой тезис: "После этого не значит вследствие этого". Не надо подменять причинную связь простой последовательностью событий во времени, это нарушение закона достаточного основания. Как знать, может, Адам и Ева засомневались бы, живя в раю, но просто не успели этого сделать.

Не надо сочинять, святой отец говорит о том, что: а) исповедь нужна; б) посещение мессы по воскресеньям нужно. Все.

Так, а что же я сочинила?

Вот что вы сочинили: "Молиться можно где угодно, а вот причаститься только в храме. Именно об этом пишет католический священник, к которому Bremen обращалась". Этого в письме как раз нет.

Можно, конечно, сделать оговорку: тяжко больных исповедуют и причащают на дому или в больнице, но Вы же, слава Богу, к таковым не относитесь?

Мне больше всего нравится ваша уверенность.
Мне как-то рассказывали такую историю: на одном из форумов сложилась очень теплая, приятная компания, и решили они как-нибудь все встретиться. Особенно все предвкушали встречу с одним дядей, который был этой компании самая что ни на есть душа. А он отказал. Не могу, говорит. И только тут, после парулетнего общения, все узнали, что у него шевелятся только пальцы рук, которыми он печатает. В 16 лет выбросился из окна... Это, конечно, экстремальный случай, но не так мало ситуаций, когда лишний раз куда-то поехать для человека может быть квестом.

А со временем дошло, что личность священника не играет такой уж значительной роли, что в Храм мы идем в конечном итоге не к священнику. <...> И ещё научилась слушать то, ЧТО говорит священник, а не то, КАК он это говорит. Мне ведь на исповеди важно высказаться Господу и услышать Его ответ, сформулированный батюшкой.

Это уже получается что-то вроде спиритического сеанса: медиум в трансе, дух через него вещает... И то многие спиритуалы считают, что если медиум по уровню не дотягивает, допустим, по медицинским знаниям, он может, будучи в контакте с Пироговым, нести от его имени полную пургу.
Я бы с вами согласилась, но вот вам ситуация, о которой расказывала Бремен - о ее подруге, которая сожительствует, но которую священник допускает к Причастию. Из слов Бремен следует, что нормальная практика в РПЦ в такой ситуации - отлучить человека от таинства, пока он не встанет на путь истинный. А этот батюшка действует иначе. Получается, если принять на аксиому ваш тезис о том, что Бог говорит через священника, ужасная вещь: у Бога двойные стандарты, если через разных священников он говорит разные вещи.
И как вы можете интерпретировать слова Бога через слова отца Яна, который упрекнул меня в том, что я заповеди перечислила не в том порядке? Это Богу важно, чтобы человек знал их строгий порядок?

Кстати, у меня есть чудесные друзья, католическая семья. Они очень хорошо отзываются о своём настоятеле. Если Вы захотите, могу узнать, где находится их костёл.

Если это в Москве, то узнайте, пожалуйста. Адрес не обязательно, можно только название - их здесь только три.

 

[lisa (lisa)]

Давайте немного восстановим хронологию: до того, как люди вкусили от древа познания, они сомневались хоть в чём-нибудь?

Сам факт съедания яблока явился актом проявления сомнения людей в словах и воле Всевышнего. Имевшим место быть, соответственно, ДО оного съедания и послуживший его непосредственной ПРИЧИНОЙ, а отнюдь не СЛЕДСТВИЕМ. А как вы иначе видите данную человеку изначально Свободу Выбора? В чем она состоит? По мне - так именно в праве и умении сомневаться и поступать по-своему, в наличии собственной осознаной воли, могущей отличаться от воли Всевышнего. Если нет никаких сомнений, то нельзя говорить и о выборе как таковом - он преодпределен, ибо единственен, и это уже не выбор. И человек уже - не человек, а животное.

 

[Mrs. John]

Ирландская католическая церковь

Христианство на Британских о-вах появилось во II—III веке н.э. и относительно быстро укоренилось в Ирландии. На VI—VII века приходится соперничество между кельтской и римской церквями за христианизацию Англии, к тому времени населённую германцами. Соперничество касалось в т.ч. и обряда - о католических обрядах я уже говорила в самом начале темы. Кельтский обряд - разновидность латинского. Он сложился во многом благодаря географической изоляции Британских о-вов. В VII в. в богословском диспуте победили сторонники латинского обряда, и в результате кельтский обряд остался лишь в Ирландии, где он также исчез в XII в. после захвата страны англичанами. К сожалению, ситуация здесь как и с кельтской мифологией - в точности известно не так много.

Особенности кельтской церкви:
- большее почтение к трудам античных авторов, в том числе греческих, Ветхому завету;
- преобладающая роль монастырей;
- рецепция местных кельтских традиций;
- свой способ расчета церковных праздников, в т.ч. Пасхи;
- своя литургия.

Кто читал "Имя розы" Умберто Эко, тот наверняка помнит, с какой теплотой Вильгельм Баскервильский отзывался о монастырях Гибернии (Hibernia - Ирландия) и труде монахов-книжников. Монастыри Гибернии действительно играли огромную роль не только с распространении христианства на Британских о-вах, но и в сохранении литературного наследия. Ведь это они записали саги, которые мы сейчас можем читать. Была развита и миссионерская деятельность: по некоторым сведениям, ирландские монахи добирались даже до Киева.
Были особенности и в церковном управлении: так, аббаты могли влиять на назначение епископов. Король Кормак мак Куленан (ум. 908) был одновременно и королем Мунстера, и епископом Кашела.
У монахов была особая тонзуры - не кружок на макушке, а от уха до уха, возможно, какой-то друидический элемент.
Основными поводами для спора между кельтской церковью и Римом были пасхалия и тонзура. В остальном какого-то противостояния не наблюдалось. Нужно еще учитывать, что в те времена почти во всей Европе богослужение было неунифицированным.
До конца VI в. практиковалось и женское служение Богу, причем не только в качестве монахинь, но и в качестве "духовных супруг" у мужской части духовенства. Видимо, это было обусловлено высоким положением женщины в кельтском обществе.

Перед мессой священник начинал с исповедания грехов, затем произносил длинную литанию (вид молитвы, в которой славословия святым перемежаются с просительными возгласами) в честь местных святых. Перед освящением хлеба прихожане простирались ниц. Причащение происходило особенно торжественно, с песнопениями.
Интересно, что исповедь в христианстве стала из групповой индивидуальной во многом благодаря кельтской церкви.

Теперь стихи про кота. Их написал неизвестный ирландский монах IX в. на полях латинской рукописи.

Я и Пангур, белый кот, -
За трудами день пройдет:
Увлечен охотой он,
Я в раздумья погружен.

Славы мне милей покой,
Мысль над книжною строкой -
Не завистлив Пангур мой,
Знает он восторг иной.

Нам обоим так и впредь
В одиночестве сидеть.
И всегда, приятно знать,
Есть чем головы занять.

А случается, что в пасть
Может мышь ему попасть.
Мне в орнаменте листа -
Только трудные места.

Зорко смотрит он вокруг,
Если скрип услышит вдруг;
Слабый взор и я напряг,
Разбриая смутный знак.

Как он рад, когда броском
Настигает серый ком;
Рад и я распутать вязь,
Обнаружить смысла связь.

Так, в трудах, всегда одни
Мы свои проводим дни -
Ремесло мы оба чтим,
одиночество храним.

Упражняясь день за днем,
Мастер в деле он своем;
По уменью своему
Обращаю к свету тьму.

(перевод Н. Сухачева)

Это не такое простое стихотворение, как может показаться. В те времена если и писали что-нибудь лирическое, то в основном о любви, а бытовых зарисовок не было. Насколько же нужно прогрессивно мыслить, чтобы, будучи погруженным в раннесредневековую и античную традицию (через книги, через быт), написать - вот такое...

Вроде бы есть какая-то фолк-группа "Пангур Бан" - разумеется, от "Pangur Bán", белый Пангур, так называется это произведение.

Наиболее почитаемые ирландские святые

Св. Патрик с трилистником

Св. Колум Килле (по-разному на русский транскрибируют, но Т. Михайлова, известный кельтолог-ирландист, использует этот вариант)

Св. Брэндан плывет на Остров Блаженных

Св. Бригитта (о ней, наверное, надо отдельно рассказывать)

 

[_Anhen_]

_Anhen_, я все еще не теряю надежды найти старые записи - в другой квартире. Но вот времени для этого надо...
На самом деле, философы и математики - две большие разницы в оценке одних и тех же ситуаций , потому не удивляйтесь. Для философа открытие это та точка, в которой появилась мысль, а не тот момент, когда появилось стройное доказательство и формула.

А по-моему, особой разницы и нет. Ну во времени открытия - да, разница есть :lol: А в принципе они об одном и том же говрят, но на разных языках. Меня как раз удивляет как философы просто путем рассуждений доходят до каких-то выводов, которые потом подтверждаются наукой.

 

[N.Nataly]

Если это в Москве, то узнайте, пожалуйста.

К сожалению, не в Москве, но я думаю, что и у вас есть хорошие священники.

Вы бесподобны, миссис Джон. Приплели "Манускрипт ИРАКЛИЯ об искусствах и красках римлян VIII-IХ вв." к русской иконе, а вот на страницу раньше заглянуть не удосужились. А там чёрным по белому написано вот что:
А.Н. Овчинников «Из опыта реконструкции древних икон»
…Состав колеров в результате этих наблюдений оказался следующим:
2. Киноварные плащи в ряду избранных святых (плащ Соломона, хитон Христа, мафорий Евы, надписи, обводки нимбов и фигуры ангелов в пещере, мафорий последней женской фигуры в группе воскресших, ещё не исшедших из пещеры, и край адского пламени) - почти чистая киноварь очень хорошего качества с очень малой примесью аурипигмента и реальгара, белил почти нет, совсем немного гематита. Или вот ещё: «Псковский извод "Сошествия во ад" интересен именно в этом плане. Здесь Христос облачён в красные одежды (гиматий тёмно-красный, хитон киноварный)»
Т.е. в русских иконах и тогда, как и сейчас , употреблялись киноварь и гематит, о которых я Вам писала раньше. Уточню ещё про аурипегмент и реальгару, наверняка ребята знают, что это. А вообще за ссылку спасибо, интересно. Кстати, фрески Ферапонтова монастыря написаны на тех камушках (пигментах), которые в округе нашли. Там как, тоже про «соблюдение технологий говорить рано»?

Получается, если принять на аксиому ваш тезис о том, что Бог говорит через священника, ужасная вещь: у Бога двойные стандарты, если через разных священников он говорит разные вещи.

Славно вы здесь поизощрялись . Я-то не претендую на изречение аксиом , а вот вы явно забыли, что речь идёт о церковном таинстве, и говорить об этом , наверное, неплохо бы поуважительней. А что о священниках – так они же всего лишь люди, и никто не утверждает, что их слова – истина в последней инстанции. Просто высказывается надежда, что скажут то, что нужно и полезно. Возможно, что я неудачно объяснила своё понимание ситуации, ну тут уж извините, видать, мне не дано…

Меня удивил ваш гнев по поводу предположения о том, что вы здоровый человек. Что ж тут плохого? Ну а если это не так – простите. Тогда я вам искренне желаю восстановиться.
Хотя, вспоминаю, что в какой-то теме вы упоминали о своём синдроме. Я тогда не придала этому особого значения, видимо, зря. Пора, видимо, прекратить эти препирательства. Интересно, а Бремен нашла католиков, желающих поговорить о вере?
Всего вам доброго, удачи и здоровья духовного и телесного.

 

[Mrs. John]

Т.е. насчет кармина и червецов у вас ответа нет, вместо этого вы уходите в киноварь и гематит. Классическая подмена тезиса. А меня вообще-то именно насекомые интерсовали.
Только вот не понятно, почему вы стали мне откровенно хамить. Я вас так задела, обидела?

А что о священниках – так они же всего лишь люди, и никто не утверждает, что их слова – истина в последней инстанции.

(пожимает плечами) А священники являются представителями Церкви, а Церковь свята и непогрешима.

Меня удивил ваш гнев по поводу предположения о том, что вы здоровый человек. Что ж тут плохого?

Плохо, что вы уверены в своих дистанционно сделанных выводах на 100%. Только и всего.

 

[Bremen]

Думаю, можно констатировать смерть или хотя бы летаргический сон этой темы после исхода из нее адептов каких-либо религий. Никакие копирования текстов с картинками делу не помогут.
Хотя, можно изменить название, дополнив "вопросы" возможностью обсуждать аспекты философии и культуры. Но все будет не то. :roll:

Хотя, вспоминаю, что в какой-то теме вы упоминали о своём синдроме. Я тогда не придала этому особого значения, видимо, зря. Пора, видимо, прекратить эти препирательства.

Все же художники обладают особой наблюдательностью! У меня ведь тоже часто было впечатление, что я беседую не с живым человеком, а с электронным справочником.

Интересно, а Бремен нашла католиков, желающих поговорить о вере?

Бремен нашла католиков, желающих поговорить о вере, но не в этой теме. То есть с того самого момента, как я вышла из этой темы, я постоянно общаюсь с католиками, с людьми, которые прибегают к таинствам своей Церкви и пользуются Ее плодами. Убедить их вступить в данную тему мне не удалось. Почему, могу скопировать, но эти тексты точно не понравятся участникам темы. Если кто-то будет настаивать, приведу мнения этих людей.
Очень благодарна миссис Джон, поскольку именно благодаря ей, мне захотелось изучить католичество и я приобрела среди католиков хороших друзей. Похоже, что, судя по количеству информации, которую я получила за эти дни, я уже могу отвечать на вопросы и по деятельной католической вере.
Я укрепилась в мысли, что к католической вере топикстартер не имеет в данный момент никакого отношения. Тот факт, что во младенчестве ее отнесли крестить, не имеет решающего значения. Впрочем, все в ее руках. От души желаю ей пересмотреть отношение к христианству!

 

[Gloria]

Очень благодарна миссис Джон, поскольку именно благодаря ей, мне захотелось изучить католичество и я приобрела среди католиков хороших друзей. Похоже, что, судя по количеству информации, которую я получила за эти дни, я уже могу отвечать на вопросы и по деятельной католической вере.

Следующие темы, вероятно, нужно открывать по вопросам о том, что такое дружба и за сколько недель (дней) общения в и-нете (и вне его) можно приобрести друзей, а также о том, сколько и откуда нужно получить информации, чтоб консультировать по теме, о которой месяц назад имел весьма смутное представление :roll:

UPD. Бремен, пожалуйста, не считайте полученную здесь от нас с Лизой информацию об иудаизме достаточной для того, чтобы отвечать заодно и на вопросы об иудаизме тоже :lol:
Лиза, если ты считаешь иначе, напиши мне, пожалуйста, я отредактирую просьбу так, чтоб она была только от меня!

 

[Mrs. John]

Следующие темы, вероятно, нужно открывать по вопросам о том, <...> сколько и откуда нужно получить информации, чтоб консультировать по теме, о которой месяц назад имел весьма смутное представление :roll:

Не обязательно. Вон в "Я и лошадка" кипит тема про Штрассер - там уже все это обсудили: и можно ли проводить хирургические операции, начитавшись статей в Интернете, и можно ли заниматься расчисткой по Рэми, не практиковавшись на препаратах... Все, все уже когда-то где-то было.
Грустно, что человек пошел лопатить огромный материал вовсе не из любопытства, не из желания постичь новое, взглянуть на мир другими глазами. Грустно, что мотивы более прозаические: утереть нос оппоненту и самой возвыситься на его фоне. Бремен, предвижу возражения, но, к сожалению для вас, эти ваши мотивы торчат из вашего поста, точно уши осла. Я не против чьего-либо возвышения - пусть: глядишь, и я что-нибудь новое узнаю. Я считаю не самым правильным выбирать в качестве турнирного поля для такой самореализации религию. Не самым этичным.
Впрочем, ладно - мало ли что я там считаю. Главное, что Бремен, как говорят турки, выпила пузырек чернил и теперь может преподавать введение в католицизм. А я еще голову ломала, при чем тут было рассуждение о моей власти над умами - почему человек вообще взглянул на меня под таким углом. А это, оказывается, самое для него главное.

Не стесняйтесь, приводите ваши цитаты - интересно же. Вы теперь властитель умов, вам и карты в руки - уступаю католическую трибуну вам, вы ведь этого хотели. А сама буду о чем-нибудь скромненьком рассказывать - о мормонах там, о кельтском язычестве...

 

[Kira42]

(не нашла смайлик Offtop.) Ух ты, какая тут тема! А я и не видела!
Удачных дискуссий!

 

[keplian]

На выходных ездила к родителям. С мамой слегка поспорили на религиозную тему. Она - музыкальный руководитель в детском саду. Очень негативно высказывалась о настойчивых попытках церкви влезть в воспитание детей. Я, по-началу, доказывала, что религия - это не плохо, пусть дети лишний раз учатся добру. Но на некоторых маминых аргументах моё мнение поменялось.

Теперь в московских детсадах предлагается проводить утренники на Пасху и Рождество. С разъяснениями и песнопениями, содержащими (... хммм... даже не знаю как написать...) подробности распятия, адовых мук, грехопадения, крови из ран, гвоздей в руки и т. п. :roll: Причём церковниками пишутся сценарии и заботливо подсовываются работникам детсада. Бодаться с детскими "почему" и "зачем" придётся, весело плавая по теме, бедным воспитателям.
Мама расказала мне о женщине, которая бегом побежала забирать из православного кружка своего ребёнка после одного инцидента. Переходили они дорогу, женщина велела ребёнку посмотреть по сторонам, ребёнок отказался, сказал: "Зачем? Нам сказали, что дети - ангелы, и если умрут до 7 лет - ими и останутся". :shock:
Ещё она рассказала о каком-то их проф. мероприятии, на котором выступал какой-то православный хор детишек. Девочки в платочках, в чёрных юбках до пола, пели песни про смерть.
Что об этом думают уважаемые адепты?

Помнится, тут осуждали религию-лайт. А стоит-ли замусоривать мозги детям вещами, которых они ещё не в состоянии адекватно оценить? И все-ли служители церкви столь адекватны, чтобы воспринимать их слова и действия, как истину в последней инстанции?

Хотя, можно изменить название, дополнив "вопросы" возможностью обсуждать аспекты философии и культуры. Но все будет не то.

А "священная война" - это, несомненно, то. Самое то.
Всегда была и буду уверенна, что нельзя воспринимать сказанное (или написанное) человеком за 100% правду. Естесственно, я имею в виду рассуждения на исторические, религиозные и морально-этические темы, а не отет на вопрос "сколько будет 2х2". :wink:

 

[Bremen]

Бремен, пожалуйста, не считайте полученную здесь от нас с Лизой информацию об иудаизме достаточной для того, чтобы отвечать заодно и на вопросы об иудаизме тоже

За это вы не волнуйтесь! Полученную от вас информацию об иудаизме я не считаю серьезной. Если мне и захочется изучить эту религию, я прибегну к другим источникам - тем, которые провозгласив

В субботу даже свет в доме нельзя включать, а уж транспортом пользоваться и подавно.

не постят здесь по субботам. Или у вас комп не от электричества работает? :wink:

Следующие темы, вероятно, нужно открывать по вопросам о том, <...> сколько и откуда нужно получить информации, чтоб консультировать по теме, о которой месяц назад имел весьма смутное представление :roll:

Вы явно не учитываете, что православие - это тоже христианство, как и католичество. Поэтому, имея знания по православию, не нужно много времени,чтобы понять какую-то другую христианскую конфессию. Кроме того, я пользуюсь помощью практиков, людей, участвующих в жизни Церкви, а их опыт чрезвычайно ценен.
Сейчас я сама читаю цикл лекций по истории христианской Церкви до разделения.
Никаких консультаций по католичеству я давать здесь не собираюсь, хотя подозреваю, что жизнь Церкви изнутри мне более известна, чем топикстартеру.
Я и по православию больше не хочу отвечать, ввиду отсутствия смысла. Хотя, думаю, что все заметили, что именно мое участие обеспечило повышенный интерес к теме. Стоило мне уйти - и все стихло. :roll:

эти ваши мотивы торчат из вашего поста, точно уши осла. .

Вы просто бальзам мне на душу пролили этим сравнением. :lol: Кто не в курсе - я владелец осла. Вера, а уши принадлежат пуатусскому ослу?

Не стесняйтесь, приводите ваши цитаты - интересно же. .

Ну, ладно, приведу одну самую безобидную. На мой вопрос, почему один из моих консультантов по католичеству, служащий министрантом в католической часовне, не хочет поучаствовать в нашей теме, я получила ответ:
Я почитал сообщения ваших оппонентов и понял, что меня там никто не станет слушать... Это все равно, что метать бисер перед свиньями

А сама буду о чем-нибудь скромненьком рассказывать - о мормонах там, о кельтском язычестве...

Да ведь вам все равно о чем рассказывать. :lol: Вы и не мормон, и не кельтский язычник. Ценны ли эти ваши рассказы?
Ответ вы узнаете из реакции аудитории.

Что об этом думают уважаемые адепты?

Не похоже, что здесь появятся другие адепты,поэтому отвечу,пока не ушла.
Смерть так же естественна, как и рождение. Призвание любой религии, и православия в частности - преодоление смерти. Православие решает этот вопрос положительно, поэтому ему нет никакого резона как-то стесняться и замалчивать вопрос о смерти. Для христианина смерть - это наследование Царства Небесного, встреча со Христом и начало пребывания с Ним вечно,к чему христианин, по возможности, готовится всю земную жизнь.
Дети, как безгрешные, понимают многие вещи гораздо лучше нас, взрослых, закосневших в страстях. Пусть понятия их и различаются от наших - в силу их возраста и чистоты - но они вполне правильные, ведь бояться смерти не надо, это просто переход к новой жизни.

 

[Клюква]

Немного отвлеку вас , если позволите.
В эти выходные (как и все предыдущие) мы с мужем уехали на дачу , маленький дом на опушке леса в отдалении от поселка , тишина ,покой и ни души.Только охотники изредка захаживают ,да в лесу постреливают. Утро воскресенья выдалось морозным , муж собрался колоть дрова , взял колун , а шапки не нашел ,как корова языком слизала , все обыскали не нашли. В предбаннике висела суконная буденовка со звездой , вот ее я и предложила одеть ( все лучше чем менингит лечить), муж по началу упирался, но бритый череп морозить не хотел (да и кто тут его увидит) ,одел шлем со звездой и пошел работать.
Минут через 30 не ведома откуда , появляются две милые женщины средних лет ,одеты прилично , я по началу подумала что они заблудились или пришли дом соседский посмотреть , но они удивили меня еще больше, после стандартных и вежливых приветствий спросили :
- Знаю ли я , что меня ждет ?

Такой вопрос от людей , которые пришли из неоткуда в воскресение утром более чем странный :shock:
Одним словом , дамы эти оказались Свидетелями Иеговы , и был начали меня обрабатывать,но тут из за дома вышел красный командир огромного роста с колуном на плече :mrgreen: надо сказать , что буденовка (все же большой художник ее изобрел) оказалась мужу к лицу и добавила ему росту , что подумали о нем эти женщины не знаю , но удалились они поспешно.
Что их принесло на наш хутор не знаю и не боятся же так ходить ?
Вид у этих женщин слегка странноватый,отрешенность какая то в глазах.

 

[Gloria]

keplian, прочитавши ваш пост я лишний раз порадовалась, что мой ребенок очень давно уже не ходит в детский сад. И в школу тоже.

Bremen, понимаете, какая штука. Электричество по субботам нельзя именно включать, но если ваш компьютер не выключался с пятницы, то писать на нем посты об иудаизме в субботу можно (и на другие темы тоже можно). При условии, что это для вас не работа, за которую вам платят, а удовольствие. Читать, кстати, тоже разрешено, как и дискутировать, в особенности, на религиозные темы. И-нет дискуссия ничем не отличается от живой.

Чтобы не нарушить правила субботы, лифты в израильских отелях программируются так, чтобы в субботу ездить с автоматическими остановками на всех этажах. Верующие могут войти и выйти на нужном этаже, главное, что они не будут сами нажимать кнопки. Но пользоваться электрооборудованием фактически можно.

Т.ч. ваш выстрел попал в молоко