Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.

Лен, прикольно сократила, звучит почти как "Осанна", что соответствует действительности.

Вот именно.
 
Минатек, а можно конкретный вопрос?
Какова ваша судейская категория и в каком году получено удостоверение?
Этот вопрос мимо цели. Я судьёй не являюсь, и этого в общем-то никогда не утверждал.
Но по элементам я я привожу не моё личное мнение, а мнение судьи британской выездкой федерации. Высшей категории. Входит в List 1.
учитывая, что там судейские категории: List6, List5, List4, List3, List3a, List2, List2a, List1, то для меня это достаточно авторитетное мнение. :wink:
 
Minatek написал(а):
Минатек, а можно конкретный вопрос?
Какова ваша судейская категория и в каком году получено удостоверение?
Этот вопрос мимо цели. Я судьёй не являюсь, и этого в общем-то никогда не утверждал.
Но по элементам я я привожу не моё личное мнение, а мнение судьи британской выездкой федерации. Высшей категории. Входит в List 1.
учитывая, что там судейские категории: List6, List5, List4, List3, List3a, List2, List2a, List1, то для меня это достаточно авторитетное мнение. :wink:

О.К. так все же мнение составленное после просмотра видио записи, или мнение составленное по вашим рассказам?
 
Оля, ты только что подтвердила все то, что написал я - на 100%. Жаль.
Олена написал(а):
Но когда проблемы выездки обсуждают те, кого она не касается ну ни в каком месте, у кого лошади и одиночной менки не делают - я не понимаю ажиотажа.
Давай чуть утрируем и поговорим, например, лично о моей позиции: допустим, что я - исключительно зритель. Исключительно и только: никогда в соревнованиях не участвовал, никогда их не выигрывал и т. п. :roll:
Но ведь уже даже если я только зритель - уже поэтому проблемы выездки касаются лично меня весьма, и в любых местах, в которых я только захочу. :lol: Любая иная точка зрения - абсурд без связи с реальностью.
Позволь еще раз напомнить, что выездка как дисциплина КС живет и развивается прежде всего для зрителя; например, такой эпохальный момент, как введение КЮРов - был осуществлен исключительно из-за того, что рядовому зрителю смотреть на выездку пусть великолепную, но "простую" :lol: :lol: :lol: - стало скучно. Никаких других причин появления КЮРов не было, а выездке как вещи в себе, как сухому академическому искусству - КЮРы не нужны вовсе.
И точно ради того же самого появился и пресловутый роллкюр, и "аллюрная" выездка, и "аллюрное" коневодство... но их и без меня Нина Александровна так припечатала - заглядение... 8)
Если же встать на твою точку зрения, то выходит, что простой зритель должен или восхищаться, или молчать в тряпочку. То есть быть не неравнодушным зрителем, а слепым фанатом.
Извини, но это вздор: мне всегда казалось, что выездка - как и любой вид спорта вообще - должна зрителя прежде всего образовывать и воспитывать. Собственно, в этом состоит одна из главных задач, например, олимпийского движения.
А представление об обучении и воспитании как о мозгоимении бессловестных плебеев - это не воспитание и не обучение, это нечто иное...
И между делом от тебя прилетает неожиданное: дескать, тут кто-то кое-где у нас порой хочет в этой теме получить сокровенные знанья задаром... я выпал в осадок... кто же это? Я? буржуй Саблин? сахарозаводчик Полозов?(С) :shock:
Пропал калабуховский дом...
Может быть, ты и вполне квалифицировнный представитель КС и судья, но воспитатель из тебя - прости, никакущий... это если промолчать о том, что чем больше знает некий профессионал - тем больше его снедает радость бескорыстной отдачи.
И профессионал в любой области определяется по разным прямым признакам, да - но по совершенно одинаковым косвенным, вот в чем дело-то. И поэтому чтобы отличить настоящего специалиста от напыщенного дурака - вовсе не надо быть профи в той же области, а нужно просто иметь определенный общекультурный ценз.
А вместо всего хорошего, что могло бы быть - мы, дилетанты, не имеем, мол, право, и вообще, дескать, нас это не касается.
Касается, Оля, и еще как: не можете выносить жара публичности беспредельно спокойно и с бесконечным достоинством - вон из кухни... займитесь не КС, а организацией закрытых тоталитарных сект.

P. S.: Strela, наряду с мнением г-жи Вюст, которая лично для меня никто, и мнением Нины Александровны, которую я глубоко уважаю - есть еще мнение Елены Владимировны... мне процитировать - или сами помните? :wink:
 
Естественно по видео, как можно на пальцах описать простую перемену ноги?
Кстати, тоже жаловалась на плохое качество и угол съёмки, далеко не всё можно было оценить.
Меня в основном конечно интересовала оценка за приветствие, но она по езде в целом тоже прошлась.
Но полный обзор всё равно по такому видео не сделаешь. Как говорится что увидела, то увидела.
Кстати, высоко оценила оценила остановку в конце езды на 7. А если бы был лучший обзор, может 8.

Кстати, мне тоже последний элемент больше всего из всей езды понравился. Только на последнем заходе на среднюю линию конь показал настоящий собранный галоп, да и сама остановка удалась получше приветствия.
 
Cap написал(а):
P. S.: Strela, наряду с мнением г-жи Вюст, которая лично для меня никто, и мнением Нины Александровны, которую я глубоко уважаю - есть еще мнение Елены Владимировны... мне процитировать - или сами помните? :wink:

Уважаемый Капитан всех зрителей и любителей выездки.
Мы свинарки колхоза Собакино, очень внимательно ознакомились с текстом вашей декларации и со всей ответственностью выпив, рассудили здраво, что в вопросах общего характера, как яркого представителя зрительской массы, мы ваше мнение очень но даже и уважаем. Но вот касаемо отдельных недостатков нашего любимой отрасли сельского хозяйства поддержать вас не могем.
Конкретнее сможет озвучить нашу позицию секретарь нашей подпольной ячейки сектантов, от себя лично могу сказать только одно:
Мнение каждого специалиста стоит уважать именно в тй области в которой он специализируется.
Вы привели трех безусловных специалистов в выездке, но они очень разные по своему опыту в этом деле.
1. Катрин Вюст- в первую очередь судья и тренер ,и ее мнение в вопросах судейства, является барометром современной выездки.
2. Н.А. Менькова- в первую очередь великолепный берейтор и очень талантливый всадник, но как судья, она себя никак не проявила, что возможно и хорошо, поскольку у нее очень особенное видение выездки, и картинка "идиала," несколько отличается от принятого на сегодняшний день.
3. Е.В. Петушкова- в первую очередь великолепный демонстратор- всадник умеющий на стартах максимально раскрыть потенциал лошади. В вопросах выступления непосредственно на стартах, ей не было равных, но и в судействе она была очень большой величиной, к сожалению ранней уход из жизни помешал ей продвигать отечественную выездку на мировом уровне в качеств судьи, и в настоящий момент равноценной замены ей по авторитету в международном судейском корпусе в России нет.
 
Minatek написал(а):
Естественно по видео, как можно на пальцах описать простую перемену ноги?
Кстати, тоже жаловалась на плохое качество и угол съёмки, далеко не всё можно было оценить.
Меня в основном конечно интересовала оценка за приветствие, но она по езде в целом тоже прошлась.
Но полный обзор всё равно по такому видео не сделаешь. Как говорится что увидела, то увидела.
Кстати, высоко оценила оценила остановку в конце езды на 7. А если бы был лучший обзор, может 8.

Кстати, мне тоже последний элемент больше всего из всей езды понравился. Только на последнем заходе на среднюю линию конь показал настоящий собранный галоп, да и сама остановка удалась получше приветствия.


Не сочтите за невежливость мой вопрос про видио, просто уже были попытки оценить выполнение без просмотра видио.
С финальной остановкой не согласен по поводу 7,
моя позиция такова:
1.Галоп до остановки был на переду оценка 7 или 6
2. Переход в остановку был через рысь оценка 6 или 5
3. Сама остановка не ровная, по заду оценка 6 или 5.
Итог Позитивно -чуть больше 6
Строго- 5,5.
 
Кстати, меня направили вот сюда:
http://www.dressageanywhere.com/
Сказали, что если зарегистрироваться, то за небольшую плату можно любое видео, туда закачать и судьи высшей категории его оценят и прокомментируют.
 
ronul, Вы в связи с воскресеньем... смягчили ручку?))) Нет-нет, я не в упрек, ни в коем случае...
ronul написал(а):
1. Катрин Вюст- в первую очередь судья и тренер ,и ее мнение в вопросах судейства, является барометром современной выездки.
Тут не могу не вспомнить одну реплику Сергея Светлакова в "Прожекторе...":
- Это же икона стиля!
- Ага... ну, тогда я этой иконе свечечку-то поставлю..."

ronul написал(а):
2. Н.А. Менькова- в первую очередь великолепный берейтор и очень талантливый всадник, но как судья, она себя никак не проявила, что возможно и хорошо, поскольку у нее очень особенное видение выездки, и картинка "идиала," несколько отличается от принятого на сегодняшний день.
Я не расположен ни судить, ни как-то осуждать Нину Александровну за что бы то ни было уже только потому, что языковым, речевым, текстуальным образом (в тех же интервью) - она очень, очень адекватна по отношению к самой себе. Иными словами, она формирует и высказывает спорные мнения и "картинки" - но сама же понимает их спорность лучше всех... о чем и пишет весьма прямо и откровенно.
Это - Специалист такого уровня, когда общий культурный, образовательный, профессиональный ценз уже позволяет и прощает спорность многую.
ronul написал(а):
3. Е.В. Петушкова- в первую очередь великолепный демонстратор- всадник умеющий на стартах максимально раскрыть потенциал лошади. В вопросах выступления непосредственно на стартах, ей не было равных, но и в судействе она была очень большой величиной, к сожалению ранней уход из жизни помешал ей продвигать отечественную выездку на мировом уровне в качеств судьи, и в настоящий момент равноценной замены ей по авторитету в международном судейском корпусе в России нет.
Да, всё так. Имел счастье слышать ее лично...
 
Cap написал(а):
не можете выносить жара публичности беспредельно спокойно и с бесконечным достоинством - вон из кухни... займитесь не КС, а организацией закрытых тоталитарных сект
Как ни странно, именно последователей, нынешних или отрекшихся, но так или иначе - последователей - мы и наблюдаем.
Кста, где организатор? Кто-нибудь о его лошадях, котрые давно уже должны по латыни читать, быть безукоризненно здоровыми и жить до 80 лет - слышал?
А то пропал с горизонту.... И его последователи сникли, как-то уныло и извиняясь начали себя к другим течениям причислять...
Гм.

Вот КАЖДЫЙ, кто для себя 7 лет назад решил, что встал на путь праведный - так ничего и не достиг. Ни на чужой лошади, ни на своей.

Это ли не сухой показатель?

В выездке - ноль. В вестерне - ноль. В полном подчинении лошади - ноль. В цирковом искусстве - ноль.
Госспидя, когда ж вы найдете себе применение, согласитесь с ним, отдадите себе в этом отчет и начнете УЧИТЬСЯ???
 
Да, наверное будут интересны общие оценки этого судьи за езду.
"За аллюры 6, импульс 6 потому что у лошади недостаточно баланса на переходах, повиновение 6, и всадник 6 потому что посадка не должна быть настолько болтающейся, всадница должна предлагать лошади более мягкий контакт. Тем не менее пара исполнила все элементы, и картинка выглядела достаточно гармоничной."

Поправка, по всаднику: they need to be more stable throughthe core of their body and able to offer a slightly softer contact to the horse.

Здесь видимо всё же имеется в виду, что лошадь должна брать на спину, ну и соответственно всадника будет меньше колбасить в седле.

В целом действительно есть где поработать над посадкой. Смотреть нужно вперёд - так линия позвоночника выпрямится, и всадник не будет кивать головой. Плюс, если даже лошадь не в полной мере берёт на спину, часть ударной нагрузки можно амортизировать шлюсом. Короче говоря, про посадку можно писать долго.
 
Оля, не знаю, кого именно ты имеешь в виду, но г-н Н и его доктрины лично меня никогда не организовывали. :roll:

Олена написал(а):
Вот КАЖДЫЙ, кто для себя 7 лет назад решил, что встал на путь праведный - так ничего и не достиг. Ни на чужой лошади, ни на своей.

Это ли не сухой показатель?

В выездке - ноль. В вестерне - ноль. В полном подчинении лошади - ноль. В цирковом искусстве - ноль.
Госспидя, когда ж вы найдете себе применение, согласитесь с ним, отдадите себе в этом отчет и начнете УЧИТЬСЯ???
Все те же вопросы я могу задать русскому КС в общем, русской выездке в частности и тебе лично как пропагандисту, защитнику и судье с корочками. :roll:
Поскольку любитель - он и есть любитель. А те, кто позиционируют себя кем-то выше - должны и побеждать соответственно.
И где оно? Это ли не сухой показатель?
Ведь в то время, как огромное число любителей находят себе то или иное применение вне структуры русского КС - многие его представители тире защитники пытаются промывать любительские мозги в интернете... и видимо поэтому не в состоянии заняться своим прямым делом - систематическим одерживанием действительно серьезных побед на действительно серьезных стартах.
Попутно выискивая причины своей, э... непопулярности - в злом дяде Н, в НХ, марайках, брандерупах и прочих всяких вестернах...
 
Применение себе находят ВСЕ любители ЛЮБОГО вида спорта.
И только в КС, ощущение, что каждый - родился на лошади, в курсе что она такое и в курсе, как бежать БП или прыгать 160. Ни в одном другом спорте такой самоуверенности не наблюдаю. Или просто не общаюсь?
Не выдавай желаемое за действительное.
И в Совке были окололошадные люди и элита, занимающаяся КС.
А как "границы" открыли - так и хлынуло.... Каждый, кто не падает - почти подмастерье. Каждый, кто прочитал чужую книжку - уже гуру..

Грустно, Вадим.
 
Оля, во-первых, ты ушла от ответа о реальных спортивных достижениях, а во-вторых - никаких "гуру" и никакого их катастрофического влияния на русское конное дело в целом лично я не наблюдаю.
 
Какие личные достижения?
У мну? Ты смеешься?
Я никто и ничто, звать никак. Правда, если берусь работать, так результаты налицо. И лошадки бегут, и люди работают.
А так - да, ноль безвестный, грустный. :mrgreen:

После появления первого же ГУРенка я лично увидела большой интерес к лошадям. Большое ему спасибо.

Пусть будет математика.
Обычных конников было 100%, да?
Прирост конников составил еще 100%, но из них 0% был нацелен на ВЕ и уж тем более КС.
Рекламный трюк позволил просто привлечь к лошадям еще больше нейтрального народа.
Из этих новых 100% - 99 % было люди, которые знали, что у лошади 4 ноги и хвост. Навешать им лапшу на уши ничего не стоило.

И эти 99% пополнило ту когорту, для которой старались Парелли, Марайки и Брандерупы и прочие трюкачи разных мастей, желающие кушать булочку с икрой. Безжелезная эпопея свершилась.
Как свершилась бы эпопея "собаки без костей на обед, и на ужин - цветная капуста, это реально".
Если дураков много - отчего не сажать "грошики" и не пожинать "ниву"?
Непаханное поле для зарабатывания деньжат.

Умные люди это уже понимают. И перестраиваются. Кто не собирается меняться - остается посмешищем. Не из-за того, что не изменяет принципам. Из-за того, что слеп, глух и туп.
 
Cap написал(а):
Я не расположен ни судить, ни как-то осуждать Нину Александровну...
Это - Специалист такого уровня, когда общий культурный, образовательный, профессиональный ценз уже позволяет и прощает спорность многую.
то есть - Менькова - специалист, а Эдвард Гал, Ян Бемельманс, Съеф Янсен - нет?
 
Сверху