Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.

[Кураж]

Я пытаюсь выяснить, есть ли внутри ФКСР четкие критерии того, что считается работой нормальной, а что - неприемлемой. Подчеркиваю: внутри ФКСР, а не внутри НОЭ, НХ, гей-прайда или общества любителей столоверчения.
Смысл иметь фото и видео публичного акта каннибализма, если дело происходит среди аборигенов-людоедов?
Где мы можем увидеть конкретный список тех порочных деяний, за которые следуют репрессии ФКСР?

Собственно мой вопрос адресованный Ржавой Дикой о том же.

таким вот воронежским дивам

Таким вот это каким? Что конкретно является неприемлимым? Скользящий через мундштук? Тогда где можно посмотреть список разрешенных дополнительных средств и их комбинаций, если таковые имеются.
Действительно, хотелось бы большей конкретики что можно, а что нельзя.

 

[Боссьён]

Собственно мой вопрос адресованный Ржавой Дикой о том же.

таким вот воронежским дивам

Таким вот это каким? Что конкретно является неприемлимым? Скользящий через мундштук? Тогда где можно посмотреть список разрешенных дополнительных средств и их комбинаций, если таковые имеются.
Действительно, хотелось бы большей конкретики что можно, а что нельзя.

А почему бы не задать этот вопрос Соболевой, как человеку, имеющему богатейший опыт и осуждающему Бачевскую? Вам, Кураж, мало её осуждения, чтобы понять что так делать нельзя? Вам обязательно надо знать - как можно? Интернет вам уже не поможет в этом, убедились. Так спросите непосредственно саму Соболеву Ольгу, благо номер её есть прямо в письме.

 

[ronul]

Я конечно не совсем ржавый и почти домашней, но как имеющей информацию непосредствен от автора письма попробую ее озвучить.
В адрес ФКР пришло письмо с фотографиями и видеозаписью тренировки спортсменки Б. Особенно не понравилась видеозапись где спортсменка Б, лупцует лошадь по ушам. Но и факт использования шпрунта через кольца мундштука не вызвал одобрения. Все остаьные вопросы вы можете задать непосредственно О.О. Соболевой по указанному в е письме телефону.

 

[Кураж]

А почему бы не задать этот вопрос Соболевой, как человеку, имеющему богатейший опыт и осуждающему Бачевскую? Вам, Кураж, мало её осуждения, чтобы понять что так делать нельзя?

Ды как "так"-то?
И вообще как "осуждение" может являться официальным ответом.?
Официальный ответ обычно содержит ссылки на официальные же документы, с указанием нарушений. Или хотя бы профессиональное разъяснение. В данном случае хотелось бы услышать чем одновременное применение скользящего и мундштука вредит здоровью лошади с разъяснением биомеханики процесса.

 

[Кураж]

Я конечно не совсем ржавый и почти домашней, но как имеющей информацию непосредствен от автора письма попробую ее озвучить.
В адрес ФКР пришло письмо с фотографиями и видеозаписью тренировки спортсменки Б. Особенно не понравилась видеозапись где спортсменка Б, лупцует лошадь по ушам. Но и факт использования шпрунта через кольца мундштука не вызвал одобрения. Все остаьные вопросы вы можете задать непосредственно О.О. Соболевой по указанному в е письме телефону.

А. Ну вот хоть что-то. Т.е. речь сейчас идет только о наказании лошади. Тогда и официальный ответ должен быть в стиле: "спортсмену не разрешается чрезмерное наказание лошади" а не "не одобряю методов берейтора". Осталось дело за малым - выяснить эту меру. Ну и конечно же желательно чтобы она была единой для всех.

 

[Cap]

ronul, не надо стесняться трех простых слов: "я не знаю". :roll:
А то накочегарили пространных постов про то, что ФКСР может, а чего нет - и вдруг оказались не рупором.
Сами выдаете розовые мечты за реальность ("годик-два") абсолютно без колебаний - зато в ответ на конкретные вопросы внезапно разоряетесь про идиотизм.
Не это идиотизм, батенька, уж извините за фамильярность, идиотизм - это отсутствие четких и общепонятных официальных критериев: что такое хорошо и что такое плохо.
Поскольку именно размытость (мягко говоря) всех таких вопросов и порождает вопросы новые, один из которых только что задала Кураж.
Думаю, многие обратили внимание на удивительное: чтобы изругать воронежский вздор весомее, г-жа Соболева (дай ей Бог всех благ) вынуждена была сослаться не на официальную [печатную] позицию ФКСР, а на свои личные регалии и достижения. Это называется - задавить авторитетом, и на серьезный аргумент в серьезном споре... тянет не очень. :roll:
И ссылка на "Кодекс по отношению к лошади" тут тоже не катит, ибо документ этот написан (специально?) крайне расплывчато, чтобы не сказать резче...
Так что идиотизм тут вовсе не там, где Вам кажется, а в несколько ином месте: если почва для злоупотреблений создается сознательно - нечего сетовать, что на почве этой валяются не только юпитеры, но и рядовые быки.

 

[lizun]

данном случае хотелось бы услышать чем одновременное применение скользящего и мундштука вредит здоровью лошади с разъяснением биомеханики процесса.

Могу посоветовать Вам вот эту книжку. Прямо указаний на сочетание скользяк-мундштук нет, но исследования по здоровью и разъяснение биомеханики процессов там есть. Не поленитесь почитать...

 

[Cap]

lizun, увы... Платон мне друг, но истина дороже... во-первых, эта книга не имеет ни малейшего отношения к российскому КС в общем и к ФКСР в частности, а во вторых - то, что там написано, мягко говоря, очень спорно, и уже больше трех лет назад автор этой книги был скандально дезавуирован из "Ксенофона" - общества под председательством Клауса Балкенхоля, что борется со злоупотреблениями в современном КС:
http://www.philippe-karl.com/modules/ne ... &topicid=3
http://www.dressur-studien.de/index.php ... icism.html
http://www.chronofhorse.com/forum/showt ... nn-Round-I
http://scandinaviandressage.forumpro.fr ... in-english

 

[Кураж]

lizun, спасибо непременно почитаю )
То что неправильный тренинг вредит здоровью лошади - широкоизвестно
Впрочем, если на то пошло, верховая езда в принципе вредит. Не думаю, что эволюция выводила лошадь предназначенной под человеческие (и зачастую немаленькие) попы. Тот или иной вред, боюсь, будет почти при любом тренинге. Тем не менее хотелось бы знать официальную четкую позицию что допустимо, а что нет. И какие санкции могут последовать за несоблюдение этих норм. "Осуждаю сам не знаю что" - не вариант :roll:

 

[Зюлейка]

Кто-то может четко сказать: если лошадь пала на тренировке не от избиения, то, значит, избиение - это нормально?
И опять появился довод: "А ты кто такой? Проедь лучше!".
Вот я, любитель, верхом езжу только шагом, в качалке - только тротом. В заездах, естественно, никогда не ездила.
И случайно вижу, как наездник с опытом работы, с официальной категорией, после заезда порет хлыстом коня в конюшне за проскачку (долгий сбой в галоп) - имею ли я моральное право хотя бы в душЕ осудить такое?

 

[Наглый Чайник]

Тем не менее хотелось бы знать официальную четкую позицию что допустимо, а что нет. И какие санкции могут последовать за несоблюдение этих норм.

санкции могут быть только на боевом поле. вас либо снимут, либо наставят низких баллов. готовить к соревнованиям лошадь вы можете любыми методами. хоть веслом по голове. только потом на результат не сетуйте, ага?

 

[Honey]

Тем не менее хотелось бы знать официальную четкую позицию что допустимо, а что нет. И какие санкции могут последовать за несоблюдение этих норм.

санкции могут быть только на боевом поле. вас либо снимут, либо наставят низких баллов. готовить к соревнованиям лошадь вы можете любыми методами. хоть веслом по голове. только потом на результат не сетуйте, ага?

подпишусь! в том смысле что если вам нравится, что берейтор лошади башку отрывает, скручивает ее в бараний рог, веревками увешивает - вперед, флаг вам в руки, барабан на шею. Только на поле выступать поедете вы, и без вот этих всяких веревок - вот там и будет ясно, откуда у кого руки растут...

 

[lizun]

во-первых, эта книга не имеет ни малейшего отношения к российскому КС в общем и к ФКСР в частности, а во вторых - то, что там написано, мягко говоря, очень спорно, и уже больше трех лет назад автор этой книги был скандально дезавуирован из "Ксенофона" - общества под председательством Клауса Балкенхоля, что борется со злоупотреблениями в современном КС:

Если я не ошибаюсь, автор книге был осужден общественностью именно за то, что НЕ следовал советам данным в книги и усиленно работал лошадей с применением ролл-кура.
По крайней мере эта книга - одна из тех немногих, в которых не только даются указания: работать так, но и дается обоснование этих действий.
Кураж попросила:

хотелось бы услышать чем одновременное применение скользящего и мундштука вредит здоровью лошади с разъяснением биомеханики процесса

- у меня сразу перед глазами эта книга всплыла

 

[Cap]

lizun, спорить об этом сейчас не вижу нужды, но если уж на то пошло, то скользяк лучше всех заклеймил Паалман - специалист-практик не чета Хойшману, специалист, которого не критиковал никто и никогда:

"Я вообще сомневался, стоит ли описывать применение гога, так как шея лошади должна быть подвижна в первую очередь при сгибаниях боковых, и только когда уже развита боковая гибкость, приступают к её прямым сгибаниям. Я пошел на этот компромисс только ради лошадей, так как применение гога я считаю менее вредным, чем скользящего шпрунта или боковых развязок. Очень много людей в настоящее время занимается подготовкой лошадей, однако, у большинства не хватает либо терпения, либо умения для настоящей подготовки. Стремясь поскорее достичь результатов, они обычно применяют скользящий повод, который фиксирует положение головы и шеи и сгибает их по направлению к груди. Результатами являются проваленная спина, отставленные задние ноги и постоянная перегрузка мускулатуры. Все это оказывает негативное влияние на психику лошади. Очень прискорбно, что многие наши знаменитости, пользуются скользящим поводом, так как их копируют малоподготовленные спортсмены. Необходимо помнить, что успешное выступление на соревнованиях нельзя путать с искусством подготовки лошадей."

http://www.koni66.ru/e/128242-entoni-pa ... epyatstviy

 

[Кураж]

Короче четких норм и критереев нет, санции не предусмотрены. Всё так зыбко и туманно. Что допустимо одним людям, критикуется у других. Полнейшая неразбериха. Однако при этой неразберихе существуют некие официальные ответы на официальные запросы. С "личным профессиональным мнением" (с) (так все-таки личным или профессиональным? :roll: ) О возможности/невозможности "экспериментальных и оригинальных методов работы" Каких "таких" методов?
И кстати почему эта фраза в кавычках? Как и следующая про "так называемого спортсмена"? Цитируют откуда-то? Откуда? И как в официальной бумаге на фирменном бланке могут вообще появиться подобные цитаты. Это непрофессионально и некорректно. Есть стиль делового письма, который обязывает на подобного рода запросы давать четко сформулированные и по существу ответы. Где они? Не нашла не одного.
Ну а фраза про "пожалуйста останавливайте таких горе-спортсменов" (опять же каких "таких"? по какому критерию отбирать?) - достойное завершение сего шедевра официального письма.
Ребята, ну хоть секретарь у вас там есть? Ну филькину грамоту же городите.

 

[Cap]

Кураж, несмотря на то, что в письме действительно есть к чему придраться - не обольщайтесь: безграмотность письма отнюдь не делает методы работы Бачевской или как ее там - грамотными. Говно и есть говно, как бы коряво эти методы не порицались официально. Хлыстом по ушам - говно, и скользяк через мундштук - говно.
Вопиюще безграмотное как минимум.

 

[Наглый Чайник]

Короче четких норм и критереев нет, санции не предусмотрены.

Кураж, есть нормы и критерии подготовки лошади. Посмотрите видео Райнера Климке. Прежде, чем лошадь опустит нос, подведет задние ноги и будет готова бежать в сборе, есть куча этапов и упражнений "до".
Санкции не прописаны, потому что подразумевается, что люди, занимающиеся выездкой (конкуром и т.д.), вступающие в ФКСР для участия в соревнования и получения разрядов и званий, не изобретают свои ноу-хау в виде скользяка через мундштук, а поэтапно готовят лошадь как положено - от простого к сложному.

 

[тырпырка сэм]

госспади, да существует туева хуча книг про подготовку лошадей от самых разных школ и мэтров КС. и хоть в одной из них написано "оденьте скользяк через мундштук" или "лупите лошадь хлыстом по ушам" ? ммм??

 

[karla]

Дамам нужно что бы за битьё по ушам полагался расстрел на заднем дворе. Тогда они поймут что это не гуд

 

[Rovena]

Хлыстом по ушам????
Блин.
О чем тут еще можно говорить вообще?