Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.

Возможно все сводится к тому, если есть результат все средства хороши. но как показывает видео - результатов нет...
Спорт сам по себе суров и порой люди себя сами истязают до невероятности для достижения результата, но они САМИ И СЕБЯ при этом оценивают свои шансы...
а тут лошадь, ну не сильно перспективная или для долгой работы, а хочется сейчас и РЕЗУЛЬТАТ вот и получается свою несосотоятельность пытаются компенсировать жестокостью по отношению к лошади... куда мы катимся... вот и кадры для неназываемого, - не кадры, - шедевры просто, а потом удивляемся почему нет конного спорта на ТВ...
 
Honey
[Лошадь по интеллекту где то находится на уровне 4-5 летнего ребенка (пусть меня поправят), так вы представьте, что вашего 4-летнего ребенка в дет.саду какая то грымза за провинность хлещет по лицу, уже слезы и истерика, она продолжает.... ваша реакция? все тип топ - она профи и все знает? или все таки руки оторвете и в задницу ей засунете? Если последнее - то почему применительно к коню допускается обратное? Если первое - то вопросов больше нет.[/quote]

Cap писал
А лошадь молодая, сырая, испорченная, недоезженная - от двух до трех человеческих лет где-то, не более... со всеми капризами и срывами, обусловленными попросту незрелостью, детскостью нервной системы... поэтому все такие капризы и срывы надо купировать КРАЙНЕ АККУРАТНО, помня о том, что людской ребенок может повзрослеть - и многое простить сознательно, а лошадь просто... ухандокается безвозвратно и психологически, и физически, простите за вульгаризм...


ИМХО, по интеллекту лошадь находится на уровне где-то годовалого ребенка, даже еще меньше. Годовалый ребенок реально отличает своих родителей - мать, отца, чужих. Лошади это по барабану, одень одежду владельца и лошадь не отличит тебя от него. Мы слишком очеловечиваем это животное, приписывая какие-то человеческие навыки.

Другое дело, что животное с мозгами годовалого ребенка в разы сильнее человека, поэтому сила воздействия несопоставима с силой воздействия, которое оказывается на человека. Если ребенку будет достаточно дать легкий шлепок по попе, то на лошадь придется воздействовать более жестко. Хотя в обоих случаях наказание должно следовать сразу же за провинностью, если оно произойдет на 10 секунд позже, будет уже поздно.

А по теме, если бы эта тема возникла лет 15 назад, народ бы просто не понял, а что собственно обсуждать? :lol: Ну надели, ну налупили. Видали и похлеще.

Есть масса приемов/примочек/заморочек, которые использовались, используются и будут использоваться при подготовке лошадей. Другое дело, что есть люди, которые делают это открыто, а есть люди, которые это делают на закрытых тренировках и у нас, и за границей. Пока эти меры будут давать результат, они будут существовать.

Совершенно не поняла, в чем ужас-ужас скользячки, продетой через кольца мундштука? Если почитаете Филлиса, то можно увидеть, что он практиковал езду только лишь на мундштуке, но при услови, что всадник обладает мягкими руками и хорошо сидит в седле.

Тема напоминает библейское писание: "кто не грешен, тот пусть бросит первым камень".

Все безгрешны? :lol: Не верю.
 
дамы и господа а вам не кажется что сравнивать интеллекты в критериях детей головалых, пятилетних.... вообще не о чём?

вы не сравнимые вещи сравниваете
 
А я считаю что можно и правомочно сравнивать детей и лошадей - и то и другое плоды нашего труда, что заложишь с молодости - то и поимеешь. не умеешь учить-воспитывать - не хрен соваться. Отговорки типа "все так делают только никто не видит" - вперед, действуйте как "все"... так и будем сидеть в заднице мирового конного спорта...
А насчет очеловечивания я так скажу - если для вас лошадь спортивный снаряд и только, мне очень жаль.
 
Это как бы разные виды. и интеллект у них не сравнимый, потому что разный. Требовать от лошади интеллекта как у человека пусть даже ребёнка это значит не уважать лошадь, ну а прежде всего себя

вон розы тоже продукт нашего труда. и?
 
Как-то слышала версию, что интеллект собаки сравним с интеллектом трёхлетнего ребенка, очень рьяно отстаиваемую несколькими человеками.
Лошади всё же пониже уровнем интеллекта, чем собаки.
Тогда, если лошадь на уровн 4-5 летнего ребенка, то собаки тянут на все восемь. :D
 
Адель написал(а):
Совершенно не поняла, в чем ужас-ужас скользячки, продетой через кольца мундштука? Если почитаете Филлиса, то можно увидеть, что он практиковал езду только лишь на мундштуке, но при услови, что всадник обладает мягкими руками и хорошо сидит в седле.
Филис практиковал скользячку через кольца мундштука? Сами же пишете, на мундштуке, при условии мягкой руки. А теперь представьте скользячку, удваивающую усилие руки и требующее в 2 раза более длинных движений руки по сравнению с обычным поводом для достижения того же воздействия. И это все не считая рычагов самого мундштука Не ужас-ужас? Успеете рукой отработать, если лошадь головой дернется сверх допустимого? Или это ее проблемы, нехрен было дергаться?

Более того, я вам расскажу с точки зрения механики. Берем обычный трензель или для пущего эффекта цельное грызло от строгого пеляма, грубо говоря тонкий гвоздь с кольцами. Жестко фиксируем конструкцию к подпруге. Лошадь пытается дернуть головой вверх. От момента начала болевого воздействия до момента когда оно заставит лошадь что-то предпринять путь челюсти составит несколько милиметров. При этом для избавления ей надо сдать назад эти же несколько мм (фактически просто расслабить мышцы!).
Теперь берем мундшук и скользячку. Скользячка по большому счету равносильна жесткой фиксации ибо в 2 раза усиливает действие рук. Что же происходит? Лошадь дергает головой, рычаг мундштука начинает поворачиваться, скорость движения возрастает. Боль появляется не сразу, инерция движения головы позволяет пересечь тот болевой порог, который мы достигли в предыдущем примере очень легко. Путь, пройденный челюстью от начала воздействия может составить до 10см и более. При этом, чтобы избавиться от этого воздействия, лошадь должна сдать назад не на несколько мм (фактически расслабить мышцы), а на десяток см! Причем для этого простого расслабления мышц недостаточно. Надо еще включить мышцы антагонисты и под воздействием боли преодолеть этот путь назад! Улавливаете разницу? Или все же во втором случае ужас-ужас? На всякий случай, уточню, замена скользячки на обычный повод ровно в 2 раза снижает болевое воздействие и проходимый челюстью путь, а с учетом мягкой руки и того больше.
Распишу пожалуй подробнее механику мундштука с обычным поводом и "грамотной рукой". Лошадь дергается вверх, рычаг поворачивается, усилие на поводе возрастает. При определенном усилии всадник начинает смягчать руку, боль есть, но она не возрастает, лошадь пытается избавиться, расслабляет мышцы, всадник по инерции тоже смягчает руку. Челюсть движется к руке, рука к челюсти. Проходимый челюстью путь для избавления от боли уменьшается за счет встречного движения руки. Можно предположить, что этот путь будет в пределах пары см. Сравните с десятком см при использовании скользячки. Даже "грамотная, мягкая рука" со скользячкой из-за удвоения усилия и хода поводьев, выполняя действия по тому же алгоритму обеспечит ход челюсти в болевых условиях в 2 раза длиньше.
 
Адель написал(а):
Если ребенку будет достаточно дать легкий шлепок по попе, то на лошадь придется воздействовать более жестко.
Вы в это искренне верите? Раз сильнее и тяжелее - значит, и порог чувствительности нервной системы выше и прямо просит пенделей?
Я бы посмеялся, кабы плакать не хотелось... :cry:
Дурдом какой-то...
А это? :shock:
Адель написал(а):
Совершенно не поняла, в чем ужас-ужас скользячки, продетой через кольца мундштука? Если почитаете Филлиса, то можно увидеть, что он практиковал езду только лишь на мундштуке, но при услови, что всадник обладает мягкими руками и хорошо сидит в седле.
Учите матчасть. Езда "только лишь на мушдштуке" - совершенно нормальное явление, исчерпывающе оправданное кучей фундаментальных трудов и веками положительного опыта. А за скользяком не стоит ни единой буквы никакой теории и ни грамма положительной официальной практики - за исключением мутных баек о том, что его надо применять "грамотно"... только вот как конкретно выглядит это "грамотно" - тайна велика есмь с момента его изобретения и по сию пору.
Нельзя же так, в самом деле... :shock:
 
смотря какие собаки и какие лошади :lol: а то вон люди бывают - хуже собаки бешеной, но ведь - люди блин, с интеллектом :shock: и давайте не валить в кучу лошадей и розы - я не слышала, чтоб кто то пытался розы выезжать, колючки наверное мешают. :mrgreen:
Вообще странно - вроде многие тут давно и прочно с лошадьми, а разговор сейчас сведется к тому, что в целом и в принципе можно и вот так вот - скользячки через мундштук, да цепочку покороче, что совсем не шарахалась, да хлыстом по морде по чем зря, да не один раз... и находятся удивляющиеся - а что такого, еще и хуже видели... давайте делать как хуже, потому что так проще и быстрее, и результат - плевать какой - наступает скорее? потому что как лучше - сложнее и дольше, так получается? дурдом получается... грустно
 
Еще один "спец" Адель, прикольная тема - возьму сухарики с чаем. Сразу видно кто из ху.
По факту победителей не судят - только вот никогда не будет результатов у этого "тренера" млин - только убитые лошади - как в плане здоровья - так и психического равновесия.
 
честно я вообще не поняла каким образом связан уровень интеллекта и хлыстом по морде.
То есть если интеллект высок то хлыстом нельзя? или наоборот можно?

Лошади они другие. совсем. То что мы их выезжаем и дрессируем, и то что они нас выезжают и дрессируют, не говорит о том что качество интеллекта одинаковое. Понимаете качество а не уровень. Сравнивать уровни можно у понятий одного качества
 
shevale75 написал(а):
По факту победителей не судят - только вот никогда не будет результатов у этого "тренера" млин - только убитые лошади - как в плане здоровья - так и психического равновесия.
На уровне местной песочницы и такие - звезды. За неимением других: из трех сосен какая-то обязательно выше прочих, а что они все кривые да косые - вопрос второй...
А песочниц таких - как грязи.
Honey написал(а):
Вообще странно - вроде многие тут давно и прочно с лошадьми, а разговор сейчас сведется к тому, что в целом и в принципе можно и вот так вот - скользячки через мундштук, да цепочку покороче, что совсем не шарахалась, да хлыстом по морде по чем зря, да не один раз... и находятся удивляющиеся - а что такого, еще и хуже видели... давайте делать как хуже, потому что так проще и быстрее, и результат - плевать какой - наступает скорее? потому что как лучше - сложнее и дольше, так получается? дурдом получается... грустно
Так и есть, и именно такие майсы педалируются тут уже давно. Мол, это все так сложно, ну так сложно, что настоящий профи, который в теме - и думать не моги в критически-определенном направлении... 8)
Юпитеры, которых вроде бы ни на чем пока не поймали - отмазываются авансом куда активнее и велеречивее, нежели другие прочие. По мне, так это... интересный симптом.
 
karla написал(а):
честно я вообще не поняла каким образом связан уровень интеллекта и хлыстом по морде.
То есть если интеллект высок то хлыстом нельзя? или наоборот можно?

Лошади они другие. совсем. То что мы их выезжаем и дрессируем, и то что они нас выезжают и дрессируют, не говорит о том что качество интеллекта одинаковое. Понимаете качество а не уровень. Сравнивать уровни можно у понятий одного качества
Я в общем то имела ввиду, что любое живое существо, наделенное способностью хоть что то соображать и чему то учиться, заслуживает соответственного отношения к себе - на своем уровне... унижать и тиранить лошадь, только потому что у всадника мозгов хватило накрутить ей на голову веревок, чтоб она не могла с ним разобраться по-своему - растащить, встать на свечу и рухнуть на спину, сбросить наконец -это жестоко, гнусно и даже не пахнет профессионализмом... Такому "выродку" нашего интеллекта лошади противопоставить нечего - ее ума для этого увы не хватит, дура она набитая
 
Cap возможно и симптом... но это все пройдет, как ветрянка - классика выездки живет и будет жить, переживет и ролл-куры и прочие приблуды... как бы активно их не продвигали , они - наносное и временное, классика верховой езды - вечна :D о как!
 
Кураж написал(а):
ronul написал(а):
Я конечно не совсем ржавый и почти домашней, но как имеющей информацию непосредствен от автора письма попробую ее озвучить.
В адрес ФКР пришло письмо с фотографиями и видеозаписью тренировки спортсменки Б. Особенно не понравилась видеозапись где спортсменка Б, лупцует лошадь по ушам. Но и факт использования шпрунта через кольца мундштука не вызвал одобрения. Все остаьные вопросы вы можете задать непосредственно О.О. Соболевой по указанному в е письме телефону.
А. Ну вот хоть что-то. Т.е. речь сейчас идет только о наказании лошади. Тогда и официальный ответ должен быть в стиле: "спортсмену не разрешается чрезмерное наказание лошади" а не "не одобряю методов берейтора". Осталось дело за малым - выяснить эту меру. Ну и конечно же желательно чтобы она была единой для всех.

все очень просто. почитайте кодекс ФЕИ по отношению к лошади. там есть замечательная фраза "любое наказание лошади по голове является чрезмерным", туда же "удар жлыстом более 3х раз" и т.д.
вы просто пытаетесь защитить своего горе-берейтора, пытаясь найти лазейки допустимости его методов работы?
читайте мат-часть, там все подробно написано, что является недопустимым и чрезмерным.
 
karla написал(а):
да так понятнее)
но сравнение интеллектов всё равно не корректно
ну почему же?
вполне корректно. в мыслительной деятельности вполне себе выделяются отдельные характеристики, по которым и можно сравнивать. например, то, что лошадь не способна абстрактно мыслить (кстати, вот явный порог отличия - у человека абстрактное мышление появляется где-то в 2 года)

Кураж написал(а):
А. Ну вот хоть что-то. Т.е. речь сейчас идет только о наказании лошади. Тогда и официальный ответ должен быть в стиле: "спортсмену не разрешается чрезмерное наказание лошади" а не "не одобряю методов берейтора". Осталось дело за малым - выяснить эту меру. Ну и конечно же желательно чтобы она была единой для всех.
скользяк через мундштук вы еще можете как-то пытаться оспаривать, но наказание в виде ударов по голове в принципе неприемлемо, и оправданий этому быть не может никаких
 
Статья 243. Жестокость по отношению к лошадям (см. Также ст.
142 Общего регламента)
1. Все формы жестокого, негуманного обращения или любой вид злоупотребления по
отношению к лошади, включающие, но не ограничиваемые, различными видами
подбивки (Статья 242.2.8).
Любое действие или последовательность действий, которое по мнению Главной
судейской коллегии может быть классифицировано как жестокое обращение с лошадью
должно быть наказано в соответствии с Общим регламентом путем наложения одного
или нескольких нижеперечисленных штрафов:
(i) желтая предупредительная карточка (см. Общий регламент ст.142)
(ii) штраф
(iii) Исключение
(iv) дисквалификация
2. Следующие действия считаются проявлением жестокости по отношению к лошади:
2.1. Подбивка
Термин «подбивка» применяется для обозначения всех искусственных приемов,
используемых для того, чтобы на соревнованиях заставить лошадь прыгать выше или
более аккуратно. Практически невозможно перечислить все средства подбивки. В
общем, она состоит в том, что спортсмен и/или его пешие помощники (за чье поведение
спортсмен отвечает) ударяют чем-либо по ногам лошади вручную (не имеет значения,
кто и чем), либо преднамеренно создают ситуацию, чтобы лошадь сама ударилась обо
что-нибудь. Для этого ставится слишком высокое и/или широкое препятствие,
обозначаются ложные линии отталкивания, намеренно размещаются на неправильном
расстоянии жерди кавалетти или элементы системы; лошадь перед прыжком намеренно
задерживают поводом или, наоборот, резко высылают в препятствие, создают другие
затруднения или невозможные условия прыжка, когда лошадь не может не ударившись
преодолеть тренировочное препятствие.
Если в течение периода действия полномочий Главной судейской коллегии имела место
подбивка на тренировках или любое другое злоупотребление в отношении лошади, то
спортсмен и лошадь должны быть дисквалифицированы и отстранены от участия во всех
соревнований, как минимум, на двадцать четыре часа. Кроме того, Главная судейская
коллегия может применить любые дополнительные санкции, какие сочтет необходимыми
в данных обстоятельствах, включая без ограничения дисквалификацию со всего
турнира.
2.2. Чрезмерное использование хлыста
- Хлыст никогда не должен использоваться, чтобы дать выход темпераменту всадника.
Такое использование всегда считается чрезмерным.
- Хлыст не должен использоваться после исключения.
- Хлыст никогда не должен использоваться «через руку» (например, нельзя применять
хлыст правой рукой по левому боку). Использование удара хлыстом по голове лошади
всегда считается чрезмерным.
- Во время одного инцидента нельзя наносить более трех ударов. Повреждение кожного
покрова лошади считается чрезмерным использованием хлыста.
Спортсмен, уличенный в чрезмерном использовании хлыста, должен быть исключен по
решению Главной судейской коллегии.
2.3. Другие формы жестокого обращения
Жестокое обращение с лошадьми в любой другой форме (подбивка, уменьшение или
увеличение чувствительности конечностей, запрещенные методы тренировок,
чрезмерное использование хлыста или шпор и все другие случаи, указанные в
Ветеринарном регламенте и других правилах, но не ограниченные ими) также
запрещена и должна наказываться в соответствии с существующими правилами

b) Методы тренинга
Лошадь должна выполнять только те упражнения, к которым она готова физически и
психологически, и которые соответствуют уровню подготовки, устанавливаемому
соответствующей дисциплиной. Не допускается применение жестоких методов
подготовки и обучения, или вызывающих страх.

f) Злоупотребление средствами управления
Злоупотребление как естественными, так и искусственными (т.е. хлыст, шпоры и т.д.)
средствами управления не допускается

6.2 Злоупотребление по отношению к лошади (статья 143 Общего регламента)
1. Ни одно лицо не имеет права допускать злоупотребления по отношению к лошади
во время соревнования или в любое другое время. Злоупотреблением по
отношению к лошади считается действие или бездействие, которое влечет или
может повлечь за собой причинение лошади боли или неоправданного
дискомфорта, включая, без ограничений, любое и следующего:
1.1. чрезмерное наказание лошади хлыстом или бичом;
1.2. воздействие на лошадь электрошоком с помощью любого устройства;
1.3. чрезмерное или непрерывное воздействие шпорами;
1.4. болевое воздействие на рот лошади удилами или любым другим
приспособлением;
1.5. выступление на изнуренной, хромой или травмированной лошади;
1.6. «подбивка» лошади;
1.7. неестественное повышение или понижение чувствительности любой части тела
лошади;
1.8. лишение лошади необходимой ей пищи, питья и движения;
1.9. использование любых приспособлений и устройств, причиняющих лошади
чрезмерную боль при сбивании препятствия.
2. Любое лицо, ставшее свидетелем злоупотребления по отношению к лошади,
должно незамедлительно доложить об этом в форме протеста (ст. 167). Если такое
злоупотребление зафиксировано во время соревнований, протест (ст. 167) подается
на имя официального лица. Если злоупотребление зафиксировано в любое другое
время, протест (ст. 167) подается на имя Генерального секретаря FEI с
последующей передачей на рассмотрение в Юридический комитет

Общий регламент ФЕИ:

Статья 142. Жестокое обращение с лошадьми
1. Ни во время турнира, ни в какое-либо другое время ни один человек не должен
жестоко обращаться с лошадью. Понятие «жестокое обращение» означает
действие или оплошность, которые причиняют или могут причинить боль или
неоправданный дискомфорт лошади, включая любые действия из ниже
перечисленных без ограничений:
- злоупотреблять хлыстом или чрезмерно наказывать;
- воздействовать на лошадь любыми устройствами электрошока;
- злоупотреблять шпорами или постоянно их использовать;
- наказывать поводом, дергая за удила, находящиеся во рту, или какими-либо
другими приспособлениями;
- выступать на явно утомленной, хромой или травмированной лошади;
- «подбивать» лошадь;
- искусственно повышать или понижать чувствительность любой части тела
лошади;
- оставлять лошадь без достаточного количества корма, воды и моциона;
- применять любое средство или предметы снаряжения, которые причиняют
чрезмерную боль лошади при разрушении препятствия.
2. Любые лица, ставшие свидетелями жестокого обращения с лошадью, должны
без промедления сообщить об этом в форме протеста (ст.163). Если жестокое
обращение с лошадью замечено во время или в непосредственной близости от Общий Регламент FEI – 2013
Оригинальный текст: англ. яз. Перевод: (с) equestrian.ru 39
турнира, то следует сообщить об этом в форме протеста (ст.163) Официальному
лицу. Если жестокое обращение с лошадью засвидетельствовано в другое время,
следует сообщить об этом в виде протеста (ст.163) Генеральному Секретарю для
разбирательства в Трибунале (Суде)


Статья 22. Жестокое обращение с лошадью
1. Понятие «Жестокое обращение» может быть определено как намеренные действия такого
характера, когда возможно причинение лошади боли или неоправданного дискомфорта.
2. Любое лицо, ставшее свидетелем случая жестокого обращения с лошадью, обязано
немедленно сообщить об этом. Если случай произошел во время турнира, то сообщение
делается в форме протеста на имя главного судьи турнира

Статья 24. Защита здоровья лошадей
1. Использование любых веществ или методов, которые потенциально могут причинить
лошади вред, запрещены. Точные правила, касающиеся запрещенных веществ и
антидопингового контроля, изложены в Ветеринарном регламенте и специальных
регламентах.
2. Решение о запрещении лошади участвовать в соревнованиях может быть принято главной
судейской коллегией турнира по рекомендации ветеринарной комиссии/ветеринарного
делегата. Протест против этого решения не принимается.11
3. В случаях явных признаков болезни или травмы во время турнира главная судейская
коллегия, после консультации с ветеринарной комиссией/делегатом, принимает решение по
поводу возможности для данной лошади продолжать участвовать в данном или последующих
соревнованиях турнира.

Статья 440 Жестокое обращение с лошадьми
См. соответствующий раздел Общего регламента. Все изложенное в Общем
Регламенте целиком относится к Правилам по выездке

этого мало????

какие еще лазейки оправдания вашего берейтора вы приведете? даже интересно уже
 
Сверху