Восстала из пепла. Есть фото-подтверждения))

  • Автор темы Автор темы Julide
  • Дата начала Дата начала
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Bahebek написал(а):
Julide написал(а):
Как вчера нам сообщил Геродот, "Ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьет врага". Вот теперь думаю, не поспешила ли я с замужеством.....
Так, я срочно бегу кого-нибудь "мочить" и тогда глядишь и прЫнц мой появится на горизонте! :lol:
Нет, надо сначала прынца отыскать, потом застрелить из лука общего врага (например, бывшую его или свою пассию ) и тогда уж можно и жениться! :twisted:
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Julide написал(а):
В остальном конь был душкой и лапочкой. Интересно, что Отель упорно не хочет от давления убирать плечо. Он осаживает, идёт вперёд, но сделать шаг вбок - целая проблема.
А если его поставить мордой к стенке? Тогда как минимум вперед он не уйдет... а вообще я читала, что если лошадь не уступает надо усилить давление, т.е. даже предлагается взять камень (ну без фанатизма конечно)
Julide написал(а):
Логические цепочки на зависть удались (матрёшка имеет много общего с устройством саркофага, следовательно египетские пирамиды - это усыпальницы русских князей (они же золотоордынские ханы)). Не знали? А вот знайте. :) А уж фоменковская лингвистика вообще достойна отдельной науки, я считаю. ("Оттоманский=отоманский=атаманский") Супер! :)
Следующей темой ночи стали сарматы и их женщины, которые наравне с мужчинами ездили верхом и стреляли из луков. Как вчера нам сообщил Геродот, "Ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьет врага". Вот теперь думаю, не поспешила ли я с замужеством.....
моя воляться! :lol: :lol: :lol:
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Bahebek, у меня есть список кандидатов на убийство, могу поделиться))) Мне всё равно уже поздно... право на убийство отобрали... :cry:
Холодная Весна, боюсь, что принца найти - это самое трудное... Сколько лягушек нужно перецеловать, пока одна из них в принца превратится! :)
murmelen, так я давление усиливаю, разумеется. И либо щипаться начинаю, либо вместо камня ручку от хлыстика прислоняю, потому что "толкаться" он со мной может долго и терпеливо. Но отходит он с оооочень недовольным лицом. Явно не нравится ему эта идея :) Мне ещё кажется, что он не очень хорошо всё-таки понимает, чего от него хотят. И раздражается от этого.
- А наша-то как валялась вчера)) Честное слово, до слёз хохотали. До спазмов в животе)))
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Кстати, об усилении давления. Хотя в НХ рекомендуется усиливать команду, к этому надо подходить творчески, ИМХО.
Мышь, например, плохо воспринимает сразу сильные команды. Если упираться в него рукой - он не понимает :shock: . А если просто махнуть в этом месте или похлопать легонько - аааа, мама, до меня дошло :D - нужно подвинуться. И уже не один раз так было по разным поводам. Он чувствительная лошадь.
Может, Отюша тоже такой чувствительный :)
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Мама Формулы, надо будет попробовать :)
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Julide написал(а):
Как вчера нам сообщил Геродот, "Ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьет врага". Вот теперь думаю, не поспешила ли я с замужеством.....
О боже!Что правда??? :shock: Нет конечно желание убить меня посещало часто,но как то стремно :(
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Julide написал(а):
Холодная Весна, боюсь, что принца найти - это самое трудное... Сколько лягушек нужно перецеловать, пока одна из них в принца превратится! :)
дык вроде по старым сказкам принц по болотам рыскал, лягушку, то есть стрелу искал и потом уже лягушку целовал, и это была принцесса заколдованная.. или ты про какую сказку, про современную? :lol:

ЗЫ.Юльк, спасибо еще раз :)
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Вот, Люб, готовься морально))) Есть шанс воплотить мысли в дело. :)
Свет, а это не сказка, это жизнь такая))))))))) Одни принцесс ищут, другие принцев... И почти всегда находят кучу лягушек в процессе поиска))))

***
У нас с конём есть выбор: либо работать на контакт с рукой, либо работать над вольтами и сгибаниями. Объединить всё это пока нереально. Когда я работаю на контакт (т.е. просто на повод толкаю вперёд-вниз), работа идёт внизу, стараюсь просто поддерживать тот контакт, который мне нужен, и кажется, что есть шанс на небольшой успех))) Но при этом гнуть коня проблематично весьма, потому как повод длинный, лошадь сильно внизу и контролировать его сложно. Когда сегодня я начала работать над правильным вольтом, чтоб ничего не вываливал и чтобы гнулся хоть как-то, пришлось, разумеется, повод покороче взять. В итоге вольта мы нормального добились, но контакт потеряли совсем. Т.е. всё, что я наработала в начале тренировки внизу, похерилось мгновенно: даже опускаясь вниз, на повод конь не идёт, шею тянет вперёд, но игзибает змеёй, рот раскрыт, трензель во рту болтается. Задом он толкается ТОЛЬКО при затянутом поводе. Без упора он даже не понимает, чего от него хотят. При этом толкается он вверх, а не вверх-вперёд. И, разумеется, если потом отдать повод, то он на него фигушки пойдёт.
В итоге нарисовывается такая схемка: работать только внизу и только над контактом. Потом, когда внизу будет получше, делать ПОПЫТКИ очень аккуратненько укорачивать повод под шенкелем, чтобы конь укорачивал рамку, сохраняя при этом тот же контакт, какой был внизу. Однако одновременно нужно и над работой спины как-то усиленно думать, потому что конь пока при такой работе сваливается на перед, а спиной-задом работать отказывается. В общем, здесь задачи ясны. А вот что делать с теми же углами и вольтами? На длинном поводу внизу можно только большой вольт делать с минимальным постановлением, иначе я не могу коня контролировать и он начинает вываливать и заваливать все части тела. Оставить вольты в покое сейчас и работать только над контактом и спиной? Наверное, так и сделаю. Потому что иначе получается, что одно мешает другому. Завтра у нас с конём корда, и последнюю рысь хочу сделать с шлеёй Пессоа, которую нам любезно одолжила частница, - посмотреть, как Тёма на неё реагировать будет и подключит ли зад и спину. Сделаю буквально 1 минуту в одну сторону и 1 минуту в другую. Главное не навредить.
Вот такие вот размышления вслух... Если успею, надо будет ещё сегодня посоветоваться с Леной на эту тему, может быть она что-нибудь предложит, о чём я не подумала...
 
Re: Отель. Как работать?

..а мы тем временем тихо и нудно занимаемся фигнёй. Гнёмся потихоньку и проталкиваемся на повод. Заметила такую особенность: когда Тёмыч держит нужный контакт и бежит в относительном поводу, он бежит нормально. Когда я даю ему отдохнуть и отдаю повод полностью, он вываливает язык. Видимо, расслабляется таким образом. Когда я в первый раз увидела вываленный язык, офигела: вот ведь гад, делаешь всё, что можно, чтобы как можно мягче рукой работать, а он сопротивляется аж до языка. Потом посмотрела и поняла: как только повод подбираешь, коня вперёд высылаешь, язык сразу убирается. :)
Вообще, конь начинает потихоньку радовать. Я начала поводом работать всторону, дала коню широкий коридор, и он начал меньше валить затылок, меньше сбрасываться с повода. Через некоторое время, когда мы разберёмся со сгибаниями, нужно будет коридор сужать и приводить руки в нормальное положение. Ну, постепенно. Боремся с приниманиями. Рысим. Делаем остановки с шага (основная проблема была - он сразу после остановки вешался на руку), переходы, пытаемся гнуться на вольту, сохраняя при этом контакт с рукой и не сваливая затылок. От сваливания помогает внутренний шенкель и отведённая всторону внешняя рука (чтобы не выставлял плечо держу руку внизу). Сегодня были хорошие моменты. С приниманиями сложнее: в боку не гнётся, постановление держит нормально первые несколько шагов, дальше сваливает затылок. Ну, потихоньку, не всё сразу. Наверняка тут не только он, тут и я косячу. Так что будем искать друг к другу подход :)
Очень радует то, как конь пыхтит мне в шею, когда я бинтую ему ноги. Раньше таким наглым не был. Вообще, душевнее он стал, общительнее. Хотя всё равно сюсюканий не терпит. Ещё немного добавить контактности, ещё научить его получать удовольствие от общения, и уже можно будет просить чуть больше из НХ, я думаю. Просто раньше получалось, что самая большая награда - это когда от него отстают со своими играми и приставаниями. А сейчас он уже сам лезет общаться периодически. И это замечательно. :)

Ещё я, как истинная мегера, посадила мужиков на диету. Отель на 0,25 нормы. Муж примерно так же))) При такой лёгкой работе концентратами лучше недокормить, чем перекормить, ИМХО. А чтобы жизнь казалась чуть слаще, коня балую морковкой и свёклой, а мужа кексиком и ватрушками. :)
 
Re: Отель. Про работу спины, Фоменко и Геродота :)

Мама Формулы написал(а):
Кстати, об усилении давления. Хотя в НХ рекомендуется усиливать команду, к этому надо подходить творчески, ИМХО.
Мышь, например, плохо воспринимает сразу сильные команды. Если упираться в него рукой - он не понимает :shock: . А если просто махнуть в этом месте или похлопать легонько - аааа, мама, до меня дошло :D - нужно подвинуться. И уже не один раз так было по разным поводам. Он чувствительная лошадь.
Может, Отюша тоже такой чувствительный :)

Сорри, что влезаю :) По поводу усиления команды: если лошадь уже начала искать ответ и пробовать разные варианты - усиливать не надо, но и снимать не надо, пока не найдет правильный ответ. Усиливать имеет смысл, если лошадь вообще не реагирует на команду. А начинать с самой слабой, конечно. Если лошадь чувствительная и реагирует буквально на жест, нет никакого смысла сразу давать сильную команду, конечно их это "обижает".

По поводу убирания переда: попробуйте поэксперементировать с положением собственного тела относительно лошади. Если идет вперед - сместитесь ближе к голове. Давите двумя руками - одной в сторону плеча, другой - в сторону глаза. Силу давления разных рук регулируйте в зависимости от ответа лошади.
 
Re: Отель. Как работать?

Sara, большое спасибо, что влезли! :) Все советы ценны, а Ваши особенно :)
Жаль, что только сегодня прочитала, когда уже вернулась с конюшни. Завтра попробую с положением тела поэксперементировать, действительно. Я вот никак не могу понять ещё: коню не нравится сама идея отодвигаться, или же он действительно не понимает, чего я хочу, и от этого раздражается? Вообще, заметила, что когда сейчас стала заниматься реже, раздражения у коня тоже меньше стало. Поэтому я на какое-то время отстала от его плеча и напоминаю только самые элементарные вещи: чтобы голову опустил, чтобы бок и попу отодвинул, когда прошу. Просто не хочется, чтобы игры его заводили и заставляли нервничать. Это же всё-таки в удовольствие должно быть для обоих, а не в напряг, как мне кажется :) Вообще, у Вас с Белкой это была работа в первую очередь, или всё-таки обучение шло как бы между делом, в процессе прогулок? Я вообще про Белку много читала, и заочно очень мне ваша парочка нравится :)
Ещё, пользуясь случаем, сразу вопрос про осаживание хотела бы задать, может быть посоветуете что-нибудь, до чего я не додумалась пока. Если я начинаю мотать кордой, конь смотрит на меня, как на психически неуравновешенную, и прижимает уши. Если и осаживает, то явно по итогу каких-то своих размышлений относительно моей вменяемости. Если машу рукой или пальцем, реакция похожа: задранная голова, выпученные глаза и проскальзывающая мысль: "Может быть сейчас будут бить?" Осаживает, но тоже удовольствия от этого явно не получает. От нажатия на грудь отходит (не сразу, правда), но тогда мне приходится стоять вплотную к коню (чтоб я могла дотянуться рукой до груди), и совместить жест и нажатие не получается. Собственно, вопрос: как сделать так, чтобы он без паники осаживал, и при этом совместить это нажатие с жестом? Т.е. чтобы со временем можно было свести всё к жесту. Пробовала подходить, грозя пальцем, а потом нажимать на грудь. Он не понимает. Он стоит и терпеливо ждёт, когда я подойду со своим грозящим пальцем и нажму на грудь. Тогда отходит. Мне кажется, что-то здесь нужно поменять, чтобы он понял, но я пока не могу додуматься, что именно... :( Я ещё не могу повторять одно и то же по десять раз подряд, т.к. через пару раз конь начинает уже отвлекаться и раздражаться (ну, как ребёнок маленький - не хватает его на долгое время). Поэтому нужно успеть объяснить ему и показать, пока ему интересно и пока он расслаблен и внимателен.

***
Сегодня был кордовый день, и я изобрела шамбон из популярной нынче "резинки" :) Надела уздечку на недоуздок, пропустила резинку от гурты через кольца недоуздка и пристегнула сверху к трензелю. Получился один в один шамбон, только мягче по воздействию (т.к. резиновый) и длиннее. Во всей этой конструкции один минус: она не регулируется по длинне, но для Отеля вполне нормально. Сейчас этот "шамбон" ему длинноват, но если взять верхнюю часть настоящего шамбона, то кольца поднимутся выше на несколько сантиметров, и этого как раз хватит, чтобы чуть-чуть укоротить длинну. От шлеи Пессоа я пока отказалась, поскольку с таким импровизированным шамбоном Тёма вполне даже подводит зад и начинает работать. В общем, сейчас я активно ищу верхнюю часть от настоящего шамбона, чтобы можно было работать с нашей спинкой :)
 
Re: Отель. Как работать?

А давай на "ты", а? :))

Посмотри вот этот ролик: http://www.youtube.com/embed/HEnACbsHHDM

Это работа по Клинтону Андерсену, там есть и осаживания, и убирания плечей. Правда, лошадь уже относительно готовая, но обрати внимание на позу человека при осаживании (там несколько разных способов показывается) (и разницу с позой, когда он подходит, чтобы погладить - это тоже обязательно, чтобы и лошадь поняла, что не всегда нужно убегать, когда ты подходишь). И посмотри положение относительно лошади при уступке плечами. (Правда, из моего личного опыта - когда лошадь поняла принцип, лучше все-таки сместиться чуть дальше к плечу, чтобы больше убирался именно перед, а не шея :)).

По поводу "приятно-неприятно": ИМХО, это не игрушки, это упражнения, имеющие непосредственное отношение к дисциплине. А когда дисциплина и иерархия окончательно установятся, то и лошади будет приятнее, потому что лошадям, как и детям, важен порядок и четкое понимание своего места в жизни :)

UPD: еще ролик http://www.youtube.com/embed/o_CNlfDm1Ko
 
Re: Отель. Как работать?

На "ты" с удовольствием! :)
За ролик спасибо, дома посмотрю обязательно (на работе трафик лимитирован).
Sara написал(а):
По поводу "приятно-неприятно": ИМХО, это не игрушки, это упражнения, имеющие непосредственное отношение к дисциплине. А когда дисциплина и иерархия окончательно установятся, то и лошади будет приятнее, потому что лошадям, как и детям, важен порядок и четкое понимание своего места в жизни :)
ммм... А если конь начинает злиться и нервничать? Просто протерпеть этот момент? Или как? Просто он может зажимать уши, нарвничать, начать клацать зубами (т.е. он сильно не кусается, но может прихватить - и это скорее принципиальная позиция у него, т.к. он хорошо знает, что это делать нельзя и что сейчас начнутся проблемы). В итоге получается, что его за щипки, например, приходится наказывать тем или иным способом, но контакта и желания работать это не прибавляет обычно. Как с этим быть? Просто вот сейчас я вообще забыла о том, что он может ущипнуть и клацнуть зубами - у нас вполне получается некое сотрудничество. А если я начинаю перегибать палку и перегружать его, всё просто заканчивается "дракой". :(
 
Re: Отель. Как работать?

А если конь начинает злиться и нервничать? Просто протерпеть этот момент? Или как? Просто он может зажимать уши, нарвничать, начать клацать зубами

Возможно, передавливаешь. Возможно, не замечаешь маааленькую уступку и не отстаешь вовремя...

Белка у меня так делает, когда не понимает, чего я хочу. Вроде бы уже и предложила все, что могла, а я все не отстаю - вот тогда она начинает злиться и зубами щелкать. Обычно в такие моменты я сразу ищу прям малюююююсенькую подвижку в нужном направлении, отстаю, хвалю и успокаиваю. Говорю ей, чтобы она не расстраивалась, у нее все получится :) И пробую как-то по-другому объяснить. Или откладываю упражнение на какое-то время.

Да, забыла ответить:
Вообще, у Вас с Белкой это была работа в первую очередь, или всё-таки обучение шло как бы между делом, в процессе прогулок?

Нет, в основном была именно "работа". Мы и гулять-то научились много позже, в детстве она дальше 100 метров от конюшни со мной не отходила. А потом как-то постепенно в процессе работы начала все больше доверять. Другое дело, что у жеребенка очень короткий временной отрезок сосредоточенности, поэтому учились часто, но понемногу.

Потом, ИМХО, так невозможно разделить - любое общение с лошадью это обучение ее чему-то. Мы только в денник зашли, а лошадь уже о нас что-то узнала и чему-то научилась. А полезному или вредному - от нас зависит :)
 
Re: Отель. Как работать?

Вот и у меня ощущение, что конь начинает психовать, поскольку не понимает, чего я от него хочу. В общем, всё поняла. Работаем, но не пережимаем слишком. Но и мягко настаиваем на своём. И хвалим и отстаём вовремя. :)
По поводу обучения при общении с лошадью - да, я согласна полностью. Я даже думаю, что не только лошадь, а мы все друг друга всегда чему-то учим, даже человек человека. Потому что опыт приобретаем и манеры друг друга перенимаем всё время.
 
Re: Отель. Как работать?

Я посмотрела ролики! Не только те, которые дала Sara, но и ещё штук пять)) И добавила этого человека в избранное, будем с мужем смотреть ещё раз вечером :) Нам очень понравилось. Муж, как всегда, в восторге не только от упражнений, но и от ковбойского колорита)) Так что, Sara, спасибо большое за ссылки.
Вдохновлённая переговорами с Сарой и просмотром видео, пришла на конюшню с мыслью о том, что всё должно быть замечательно. И действительно! Не смотря на то, что сегодня конь работал под седлом, мы пошагали по манежу, поопускали голову, поделали уступки... И даже добились грандиозного успеха в посадке с лесенки!!! Тёма вообще при посадке стоять не очень любил. Когда я пару раз на него села, я докумекала, что поскольку у него больная спина, то ему просто неприятно, когда седло перекашивается, поэтому у него от самого процесса посадки неприятные ощущения. Тогда я стала садиться с лесенки. Стало немного проще, но конь всё равно смирно стоять не любит, начинает осаживать или крутиться. И сегодня я поменяла метод: когда конь осаживал, я вставала перед ним и манила его к себе. Он подходил. Тогда я начинала просто обходить его и трогать с разных сторон. Обычно Отель начинает осаживать или отходить, как только человек оказывается сбоку, возле седла. Так вот я его просила стоять, а сама ходила и трогала его. Если он начинал осаживать, я вставала перед ним и опять манила его к себе, чтобы он подошёл. Хвалила - и отходила опять. В итоге через некоторое время конь стоял. Мне осталось только встать на ступеньку и сесть на лошадь. И главное, что сегодня конь не пошёл сразу после того, как я перенесла ногу через седло! И заслужил тем самым кусок сахара :) Кстати, он даже уступил мне плечом, когда я его попросила! И без нервов и недовольства. Уж не знаю, он так старался, или это я после разговора с Сарой стала внимательнее к его реакциям.
Из хорошего на тренировке: Тёмыч разочек показал очень хороший для него темп и принимание на темпе - с хорошим таким крестом, равномерное, даже затылок не свалил. Правда, с достаточно сильным упором в повод. Потом, через какое-то время показал опять темп (сам толкнулся, я не просила) с очень лёгким контактом, порадовав тем самым меня безмерно. Правда, это он мне предложил в обмен на мою просьбу продвинуться на шагу и перестать валить затылок. Периодически есть ощущение, что конь берёт повод и начинает отжёвывать. Но иногда это ощущение рушится и всё исчезает, как мираж, и начинается маленькая катастрофа. Вообще, я сегодня виновата сама. После того, как конь показал хороший темп и хорошее принимание, я решила было от него отстать. Мы пошагали... но потом я подумала, что надо всё-таки ещё хоть одну стеночку пройти в поводу, в контакте. И всё испортила. Потому что конь начал сопротивляться отчаянно, показывая всем своим видом: "Ведь ты обещала, что от меня отстанешь!!!" Но на плохом заканчивать уже не хотелось, и пришлось помучать коня ещё немного, хотя в голове крутилась мысль: "Какая же я дура!" В принципе, контакта мы некого добились, отшагались и отправились домой есть салат из морковки, свёклы и яблока.
Вообще, я поражаюсь, как же он старается. Да, ему тяжело гнуться, поэтому он предлагает боковые движения. Да, он привык не идти на повод, поскольку за повод часто держались. Да, у него раньше болела спина, поэтому он нервничает, когда на него садятся. Но при этом он очень старается, когда понимает, чего от него хотят, и когда это не доставляет ему дискомфорта или боли. Я не требую от него сейчас активной рыси налево, т.к. его всё-таки явно беспокоит его левый перед и правый зад (видимо, обе травмы неудачным образом друг с другом совпали), зато направо он после разминки активно и с удовольствием двигается. Думаю, какие ещё можно придумать упражнения на сгибания и эластичность - возможно даже на земле это делать, не под верхом. Потому что деревянность у коня, конечно, феноменальная.
Ясное дело, что начав заниматься в 50 лет гимнастикой, человек не станет чемпионом, но растяжка и аккуратные занятия всё-таки пойдут ему на пользу.
 
Re: Отель. Посадка со ступеньки: мы сделали это!!!! :))

ЗдОрово! Вообще, канеш, лучше один раз увидеть (пусть даже не ютубе), чем сто раз прочитать :))
 
Re: Отель. Посадка со ступеньки: мы сделали это!!!! :))

Ого, молодцы какие! Может быть ты правда присмотрелась повнимательнее, а еще надо больше наблюдать за ним со стороны, как и что он делает, как на всякие ситуации реагируют, когда в леваде например, в маленьком манеже тоже кажется у вас можно отпустить. Ничего не делать, просто сесть и смотреть!
 
Re: Отель. Посадка со ступеньки: мы сделали это!!!! :))

Sara, разумеется! Потому что визуально лучше улавливаются позы - и человека, и лошади. И реакции тоже. Спасибо :) Кстати, у меня ещё вопрос родился: мы скоро переезжаем в конюшню с выпасом. Он будет пастись и много гулять. Так вот, есть ли смысл приставать к нему на самом выпасе, где он может спокойно уйти, если ему что-то не понравится, или всё-таки лучше выводить его для этого на плац (где он тоже, кстати, может уйти, т.к. он большой). Я думаю, что мы по ситуации разберёмся, но всё равно интересно послушать чужой опыт.

murmelen, со стороны однозначно нужно наблюдать. Правда, я в маленьком манеже его больше не выпускаю, т.к. там грунт стрёмный всё-таки. Но когда отпускала, он либо шёл есть сено, либо подходил ко мне тусоваться)) Или наблюдал, если я начинала ходить по манежу или бегать. И бегал, если я начинала бегать. Предлагал поиграть: подбегал, мотал головой и отпрыгивал всторону. Как собака, в общем))) Только очень большая и с копытами))
 
Re: Отель. Посадка со ступеньки: мы сделали это!!!! :))

А еще можно куда нить спрятаться и подглядывать 8)
 
Сверху