Восторг, чистый Восторг!

[Grey Star]

На это неделе меня в Москве еще не будет)))

 

[Nick]

Ох, Свет... Надо садиться на амплитудных лошадей, там совсем по-другому сидится

для работы над посадкой нужно чтобы лошадь хорошо толкалась задом, работала спиной и отвечала на средства управления, и вовсе не обязательно она при этом должна передние ноги за уши закладывать. и после этого на амплитудных лошадях сидится точно также

 

[ritutik]

Ох, Свет... Надо садиться на амплитудных лошадей, там совсем по-другому сидится

для работы над посадкой нужно чтобы лошадь хорошо толкалась задом, работала спиной и отвечала на средства управления, и вовсе не обязательно она при этом должна передние ноги за уши закладывать. и после этого на амплитудных лошадях сидится точно также

Не заметила)))

 

[Эйша]

Я считаю, что хорошо ложка к обеду. Разной амплитудности лошадь хороша в разные моменты жизни.

Но Claire определённо нужна лошадь чем лучше, тем лучше. Потом элементарно будет понятнее что просить/чего недостаёт на своей молодой лошади. Понятно, что работа и требования к опытной лошади и молодой разные, но направление будет чётко очерчено.

В тему амплитудных коней. У меня длинные волосы. Обычно хвостик, иногда косу на тренировки делаю. И тут стала заниматься периодически на реально аллюрных конях. У меня ни одна резинка не выдерживает. 10-15 минут рыси и леди Годива скачет на лошади. :lol: Приходится делать хвост, потом из него плести косу и скреплять всё это двумя резинками. Только так кое-как держится. Вот такой смешной факт из жизни аллюрных коней.
П.С. Головой при езде чрезмерно не трясу, резинки одинаковые - большую упаковку купила.

А что значит - амплитудных? Я много слышала, но не очень понимаю. Это лошадь, у которой больше толчок вперед или вверх?

Лучше один раз посидеть, чем сто раз услышать. Это не тряскость как у рысака, например. Это... ну наверное с качелями можно сравнить. Ух, вниз, ух, вверх, но и ещё вперёд и не то, чтобы назад, но качка какая-то есть. :mrgreen: Присидеться реально. Очень чувствуется разница амплитудной лошади с тряской, когда лошадь берёт на спину и становится в повод. У амплитудной будет удобно, хотя по-прежнему широкое движение, просто поясничка у всадника срабатывает. А у тряской всё равно понятно что это расколбас, к которому просто притерпливаешься.

 

[Жужа]

А что значит - амплитудных? Я много слышала, но не очень понимаю. Это лошадь, у которой больше толчок вперед или вверх?
Я сидела на разных лошадях, но пока что самый неудобный и тяжелый из всех - это Серый, он же Гороскоп. После него я сидела и на большепризной лошади, и на разных других - мне всё кажется диваном :wink:
Если речь о том, что надо учиться на более аллюрных лошадях, то тут уж чем богаты, тем и рады. "Немецких" аллюров у нас на каждом углу не выдають.

Приезжай, я тебя на Долю посажу - поймешь

 

[Strela]

Не дурите Свете мозг, а то у меня попкорн закончился.
Света, на лошади с хорошим швунгом сидеть очень мягко, но для этого должен быть хороший контакт и проводимость. Ты двигаешься очень плавно вместе с ней. Ощущение тряски, следствие плохого баланса всадника и плохого контакта.
Спорить я не буду, даже не пытайтесь.
Света, Никита прав.

 

[ritutik]

Я тоже не буду спорить)) с Эйшой соглашусь))) просто надо разок посидеть, и все пазлы разобьются.

 

[Strela]

Ну да, куда уж мне там. Вдруг выпадет счастливый билет. ))))

 

[Эйша]

Ещё можно провести аналогию аллюрных лошадей с большим мячом для гимнастики. Ну, такие с двумя хвостиками сверху! Их ещё беременные часто используют для тренировок. :mrgreen: Не знаю, есть ли у них специальное название. Так вот, сидеть на хорошей амлитудной лошади так же удобно, как на этом шаре. Вроде подпрыгнуть можно высоко, а всё равно удобно. Хотя удобство такое... Ну, я не вижу смысла новичка учить на такой лошади, даже если у этого новичка куча денег, а лошадь и амплитудная, и очень толерантная к болтанию сверху. Может я и неправа, конечно. Не встречала пока даже очень обеспеченных занимающихся на таких лошадях. Как-то всё таки попроще лошадок поначалу берут. Но может у кого есть такой опыт.

Хотя вот знаете... Работала я как-то с одной белорусской упряжной кобылой. И что-то она там заартачилась. И вот в середине воспитательного процесса я себя поймала на мысле, что я ЗАБЫЛА ехать строевой рысью. У меня такое было первый раз в жизни. :lol: Это была ТАКАЯ удобная лошадь. Но лошадь молодая, поэтому учебкой я на ней не усердствовала. Хотя иногда новичков эта кобыла учила. Ибо как и многие белупры спокойная и адекватная даже в молодом возрасте была. Очень трудно было объяснить людям, что такое строевая рысь. Ну, не видели люди в ней смысла. И смех, и грех. :mrgreen: И лошадь оставалась такой диванной и на активной рыси. Причём могла бежать как каретным ходом, так и с обычным движением ног. А мне такая рысь не нравилась уже. Поездив на чё-то умеющих спортивных конях, такая диванная рысь - это for fun. Плюс полуодержки на ней корпусом мне было тяжеловато делать из-за отсутствия какого-либо ощущаемого ритма. Так, колышемся немного. Но это, конечно, больше мои проблемы, чем лошади.

Я к чему. Удобство тоже может быть разным. У вышеупомянутой кобылы оно не зависело от работы спины, от того, приняла ли лошадь всадника, есть ли проводимость. На амплитудной для удобства это всё важно.

 

[Жужа]

Нет уж, Эйша, разница есть. После того как учишься ездить на "собачьей" рыси, присидеться к аллюрной лошади удается не сразу, ибо за то время что прокатная лошадь делает два-три темпа, аллюрная сделает один и куда за это время всаднику девать свое тело перво врмя непонятно, потому что к такой длине маха он не привык и не может сопроводить его до конца. И здравствуй скованность. Перестроиться (мозгом по большей части и дыханием) всаднику очень тяжело.

 

[Эйша]

Я с вами Жужа, если вы заметили, всегда почти согласна. :mrgreen:
Но вот такой гипотетический вопрос. А как всаднику лучше учиться? На какой лошади? Я имею в виду с нуля, а не уже продвинутого всадника. Сейчас скажут "с правильными аллюрами". Ну, у той лошади выше на видео вполне себе аллюры, но она не амплитудная, невыигрышные аллюры, так сказать. Выезженность у лошади нормальная. На такой можно или уже плохо?
Представляем себе ситуацию, что всадник в средствах неограничен. А если всадник не очень физически подготовлен и/или уже немолод?
Всё таки, думаю, что нагрузку лучше будет наращивать постепенно. :roll:

 

[Claire]

Вот и у меня ощущение, что не так уж сложно сидеть на амплитудной лошади, главное, чтобы был контакт и проводимость. Я, собственно, потому и усомнилась в Ритиной фразе. Плюс такого термина "амплитудная лошадь" я не знаю. "Аллюрная" - ещё могу понять. Если это синомимы, то ок. Дело не в том, что я на таких не сидела и мне надо один раз посидеть, а в том, что термина такого я не знаю. Буду сейчас как Елена: в правилах нет такого, не знаю, не слышала! :mrgreen:

На Сером было мерзко, потому что проводимости не было, это я тоже отлично понимаю Повторюсь, что после него, я ни на какой лошади не испытывала новых проблем с посадкой, за исключением моих родных, не совсем искорененных, типа цепляния коленом на учебной рыси. На "амплитудной" лошади гораздо легче сидеть, чем на той, которая плохо берет на спину и бежит колченожкой без контакта - такое моё мнение.

 

[Жужа]

Эйша, если всадник не молод, полагаю он на серьезные уровень не будет замахиваться. Если будет - тогда отговорки не принимаются.

Видео-то я не смотрела. Ушла исправляться...


Свет, мне кжется сидеть неудобно на любой, если на спину не берет). Какие бы не были аллюры.

Стати, на мой взгляд у Восторга как раз с амплитудой все отлично.

 

[Claire]

Нет уж, Эйша, разница есть. После того как учишься ездить на "собачьей" рыси, присидеться к аллюрной лошади удается не сразу, ибо за то время что прокатная лошадь делает два-три темпа, аллюрная сделает один и куда за это время всаднику девать свое тело перво врмя непонятно, потому что к такой длине маха он не привык и не может сопроводить его до конца. И здравствуй скованность. Перестроиться (мозгом по большей части и дыханием) всаднику очень тяжело.

Жужа, основная разница в том, что прокатная лошадь бежит с зажатой спиной, прогнутая, с откляченным задом, потому и рысь "собачья". И на таких сидеть - самое неудобное для меня лично. Спиной будто гвозди забиваешь. Когда лошадь пружинисто идет и работает спиной, то там намного мягче.

Ну, вот на Восторге мне очень легко и удобно сидеть. Он, безусловно, не супер аллюрный конь, поэтому я его не ставлю в пример в данном обсуждении.

 

[Жужа]

Супераллюрные нам и не снились.
А собачья бывает у некоторых прдставителей независимо ни от чего, просто потому что. Или если здоровья нет.
Ну и вот именно чтобы прокатные лошади не превращались в собак их надо регулярно подправлять. Нормальные люди так и делают в принципе.

 

[Эйша]

если всадник не молод, полагаю он на серьезные уровень не будет замахиваться. Если будет - тогда отговорки не принимаются

А если физухи недостаточно? Ну, человеку лет 25-35, например. Т.е. амбиций ещё много, но детской гибкости нет. Если человек младше, то больше стоит вопрос финансов родителей/спонсора. Если старше, то запросы обычно более умеренные.

Где-то может такой новичок чуть поджиматься, где-то дыхания не хватает, где-то силы. Человек работает на сидячей работе. Развиваться и работать готов, но бросить всё и заниматься ежедневно утром ОФП, а вечером ВЕ нереально. Но финансово человек обеспечен. Это такая гипотетическая, но, согласитесь, очень распространённая смоделированная ситуация.

Вот мне даже просто интересно, как оно у крутых тренеров с хорошо обеспеченными новичками бывает? Неужели подбирают под таких клиентов прям вот аллюрных лошадей? Может всё таки хватит подъезженной и с правильными аллюрами?

Я бы такую аллюрную лошадь даже на уровне "три аллюра уверенно" ещё не предлагала. Можно даже все боковые попробовать на лошади попроще. Будет более-менее стабильный навык упражнений, будет человек уже неплохо лошадь собирать, тогда можно и аллюрную. Да, будет откат скорее всего у всадника в развитии, пока присидится и просто те же три аллюра наладит с контактом теперь уже на такой лошади. Но мне кажется, это будет более спокойный и взвешенный путь.
Если у кого есть контр-аргументы, пожалуйста. Лучше, если с примерами (личными или знакомых всадников), а не доводами на уровне "так Олимпиаду не поедешь". Интересней не идеальный вариант, а как оно бывает на самом деле и что из этого получается.
У меня на обозначенный вопрос: "Есть ли смысл в аллюрной лошади для новичка? Это полезно или это может быть вредно?" чёткого ответа пока нет. Размышляю.

 

[ritutik]

Вот)) Жужик правильно поняла )))

 

[Nick]

вот тут все такие умные, про контакт, аллюрных лошадей рассуждают. а мне интересно - что, неужели никто из знатоков выездки не видит, что с лошадью явно не все в порядке? как же вы тогда аллюрных-то отличаете, если даже хромоту не видите?

 

[ritutik]

От этого что-то изменится? :mrgreen:

 

[Nick]

конечно ничего, все хромые лошади двигаются точно также как и здоровые