Всех прошу о репосте. Кони не виноваты!!!

На примере той же машины. Т.е. пока я в машине - она моя. Как только я ушла домой - она бесхозная получается?
Какая разница - что номер у машины, что чип у лошади.
По номеру машины можно легко установить владельца. То есть она перестаёт быть вещью, собственник которой неизвестен. То есть видишь номер, значит кто-то этот номер получал, а это может сделать только собственник, пробил номер, узнал собственника. А подснежники без номеров частеньки признаются бесхозными, потому что собственника не найти, а убрать колымагу с двора хочется.
Нельзя украсть машину и потом в суде на голубом глазу заявлять, что не знал, что она кому-то принадлежит. Это мгновенно отобьют доводом о том, что машина зарегистрирована, номер висит, глазки есть, значит догадывался что кому-то принадлежит. А вот если увести лошадь из чистого поля, то потом аргумент «я не знал, что она чья-то» это прям аргумент и пусть полиция с собственником доказывают, что она кому-то там принадлежала и воришка об этом знал.
У нас так два дела было с индюками. В одном случае товарищ спёр птичку с огороженного двора у дома. И был осуждён быстро и безболезненно. А второй спёр двух праздношатающихся по посёлку индюков. И потом заявлял, что это свободное мясо бегало, ему откуда знать что они чьи-то. Тоже осуждён был, но крови нам выпил изрядно.
Открою вам маленький нюанс(Но! существенный!)
Ни вет.паспорт, ни документ о происхождении ни чип, не является документом подтверждающим право собственности!
А-то мы и не знали!
Но вы путаете меня и суд. Я не суд, мне для подтверждения собственности хватило паспорта на чип, а моей маме, думаю хватило бы просто улицезреть радость йорика при встрече с хозяйкой. Я имею полное право взять на себя ответственность и вернуть бесхозную вещь установленному мной хозяину. Как я - гражданин и обыватель должна установить собственника - процедур и требований в законе не прописано.
Так что свои богатые познания можете нести дальше и более уважительным тоном.

Но всё же поясню по документам, подтверждающим собственность. У каждой вещи они свои. ДКП - это прям прекрасно, я всегда за то чтобы его заключали и бережно хранили. Есть ДКП, уже 90%, что в суде вещь присудят вам. Но иногда в суде появляется два ДКП, а может и даже три! На одни и те же даты, на один и тот же объект. Но с разными лицами. И все кричат, ругаются, что вот их ДКП дкпей, чем все иные. Поэтому ДКП не является безусловным и единственным подтверждением права собственности. Он оценивается судом наравне со всеми представленными доказательствами. И тот же чип, в котором прописан собственник, в подобном случае может сыграть решающую роль. А могут сыграть свидетельские показания соседки бабы Глаши, которая десять лет видит как вы каждое утро гуляете со спорной собачкой.
А может быть вообще невообразимое. Вот вы 10 лет гуляете с собачкой на глазах у бабы Глаши, вписаны в чип у собаки, зарегистрированы как владелец в ветстанции, но договор за давностью лет потеряли. И тут появляется злодей с ДКП от заводчика вашей собаки и идёт в суд, что собачка принадлежит ему. А суд - это не аппарат с функциями «загрузить необходимый документ» «выдать необходимое решение». Суд, рассмотрев подобное дело, отдаст собаку вам, потому что во-первых, среди судей очень мало откровенно тупых людей, а во-вторых, судьи руководствуются принципами законности, справедливости и своим внутренним убеждением, а не тем, что кто-то где-то услышал, что собственность подтверждается только ДКП и теперь радостно несёт это знание в мир.
 
только потом не удивляйтесь.
Да это вы явно удивитесь. Допустим, я заключила договор аренды деннике с предоставлением площадок. И пошла катать прокат! Что вы мне сделаете? Запретите? В суд пойду и выиграю! Почему? Да потому-что ограничений по использованию не указано, а значит я имею полное право использовать по своему усмотрению.
Каково было их удивление, когда уже на соедующий день их недельные скипассы (во Франции это порядка 250 евро) были заблокированы без права восстановления.
У вас есть их договор с отсутствием строчки о коммерческом использовании? И это Франция, на минуточку, мы про их законы не знаем и живем по своим.
посетители вашего личного неоговоренного проката в эти цифры не вписываются, таким образом вы не только нахаляву пользуете для заработка чужие основные средства производства, но и создаете неудобства остальным нормальным членам клуба, которые платят ровно столько, сколько вы
А это уже риторика.
Так вы в договоре НЕ подписали право использовать в коммерческих целях, значит, его не имеете.
Я не обязана подписывать какое-то особое право на услугу, если оно включено в саму суть услуги! Если мне подключили электричество, то я не обязана дополнительно заключать договор на подключение плиты, холодильника и прочего!
Вообще, это давний вопрос, заканчивается он просто: в договоре ПРОПИСЫВАЕТСЯ запрет на веление коммерческой деятельности и все просто.
Вот сначала пропишите, а потом и спрашивайте, и запрещайте. Только тогда у вас это право и появится.
 
А можно, наверное, просто прописать - постоялец обязан соблюдать правила клуба? И в правила уже включать - можно прокат катать или один арендатор на одну лошадь, или два...
Только тогда под правилами клуба должна стоять подпись постояльца.
 
Так вот суд ДКП поставил на вторую строчку после чипа и документов на чип.
В чипе (в базе) должен быть прописан новый-настоящий владелец животного. И эти данные надо менять.
Странный суд... Надо было идти в высшую инстанцию.
Если конечно у того на кого было чипирование коня не сперли. Там другие заморочки.

Менять на кого чип, да надо. Но в наших реалиях не всегда возможно. (сужу по собакам)
 
Но иногда в суде появляется два ДКП, а может и даже три! На одни и те же даты, на один и тот же объект. Но с разными лицами. И все кричат, ругаются, что вот их ДКП дкпей, чем все иные. Поэтому ДКП не является безусловным и единственным подтверждением права собственности.
В таком случае да, много что будет идти в доказательство. По домашним животным еще можно и анализы всякие сделать на то что животина живет в конкретной квартире. Это если гипотетически, злодей подкупил бабу Глашу. И так же пойдет в дело переписка с заводчиком и т.д.
 
Подпись стоит под договором.
В общем, меня это не сильно парит - я правила стараюсь соблюдать независимо от того, стоит моя подпись или нет))). Даже независимо от того, письменный договор или устный. Просто интересуюсь - дабы знать.
 
Странный суд... Надо было идти в высшую инстанцию.
Если конечно у того на кого было чипирование коня не сперли. Там другие заморочки.

Менять на кого чип, да надо. Но в наших реалиях не всегда возможно. (сужу по собакам)
Нет, коня не сперли, там все было так, как описала @Жасмина
ДКП второй стороне показался дкпей.
Но чип, в котором прописан был настоящий владелец (и который сильно озадачился все доки на себя перевести), тут сыграл решающую роль. Суд был выигран.

Да, с собаками засада. Продавая щенка заграницу, оформляешь чип на себя... и не факт, что там владелец переоформит, если такое вообще возможно.
Да равно как и в России.
 
Подпись стоит под договором.
В общем, меня это не сильно парит - я правила стараюсь соблюдать независимо от того, стоит моя подпись или нет))). Даже независимо от того, письменный договор или устный. Просто интересуюсь - дабы знать.
Ну вообще, ознакомить постояльцев конюшни под подпись с правилами конюшни и ТБ в том числе - это очень правильное, дальновидное и абсолютно нелишнее действие. Даже не в плане спора о собственности на лошадь, а вообще, в плане развитого инстинкта самосохранения со стороны ХК.
 
Допустим, я заключила договор аренды деннике с предоставлением площадок. И пошла катать прокат! Что вы мне сделаете? Запретите?
Прикольная позиция. Поставить лошадь и начать конфликтовать с владельцем конюшни, от которого зависит благополучие вашего животного.


Ну вообще, ознакомить постояльцев конюшни под подпись с правилами конюшни и ТБ в том числе - это очень правильное, дальновидное и абсолютно нелишнее действие.
Естественно. Я прошу и рацион подписывать.
Я не обязана подписывать какое-то особое право на услугу, если оно включено в саму суть услуги! Если мне подключили электричество, то я не обязана дополнительно заключать договор на подключение плиты, холодильника и прочего!
Отличный пример!
А вот теперь сообщите энергосбыту, что вы будете использовать электроэнергию, на которую заключили договор, в коммерческих целях.
А потом опубликуйте здесь их ответ.
Вот сначала пропишите
А у меня прописано.
Но, почитав немколько тем, поняла, что договор нужно дорабатывать и дорабатывать. Каждый шаг и каждую возможную претензию.
 
Прикольная позиция. Поставить лошадь и начать конфликтовать с владельцем конюшни, от которого зависит благополучие вашего животного.
Мы не о позиции сейчас, а о юридическом праве
вот теперь сообщите энергосбыту, что вы будете использовать электроэнергию, на которую заключили договор, в коммерческих целях.
А потом опубликуйте здесь их ответ.
У них, если что, запрет на коммерцию прописан. Но если я буду коммерчески хранить всякую всячину, то все идут нафик и сначала доказывают мою коммерцию
 
Кстати, я заметила интересную закономерность. Чем лучше в КСК организовано дело, тем меньше по объему договор. И тем больше обязанностей исполнителя там прописывается.
В проблемных КСК обязанностей исполнителя практически нет, но штрафы-пени-неустойки и механизмы отбора лошадей прописаны абзацами и страницами.
Надо ли говорить, что в таких местах нет очереди на постой и имеется большой процент проблемных постойщиков.
 
Кстати, я заметила интересную закономерность. Чем лучше в КСК организовано дело, тем меньше по объему договор. И тем больше обязанностей исполнителя там прописывается.
В проблемных КСК обязанностей исполнителя практически нет, но штрафы-пени-неустойки и механизмы отбора лошадей прописаны абзацами и страницами.
Надо ли говорить, что в таких местах нет очереди на постой и имеется большой процент проблемных постойщиков.
Странно, у меня ровно противоположные наблюдения.
И не только по конным клубам, по многим другим сферам, начиная от турагентств, и не говоря уж о клиниках.
Если что, договор у меня достаточно объемный, с пятью приложениями, штрафов в договоре нет, потому что я не знаю реального способа их взимать, неплательщиков нет, механизмы отъема чужих лошадей не прописаны, потому как никакие чужие лошади мне не нужны ни в каком виде, да и вступать в противоречие с ГК желания не имею.
Лист ожидания есть.
 
@Жасмина, я-то думала, что судьи действуют на основании законодательства, а Вы пишете:
" судьи руководствуются принципами законности, справедливости и своим внутренним убеждением" - поясните, пожалуйста, как это?
Пример: самосуд и тем более массовые убийства на улице устраивать нельзя - по закону.
Чувство справедливости у судей своеобразное, оно говорит им: "В данном случае можно!" и говорит так, потому что таковы внутренние убеждения (политические симпатии) судей.
Так?
 
То есть видишь номер, значит кто-то этот номер получал, а это может сделать только собственник, пробил номер, узнал собственника.
А с той же лошадью-то что не так? Она сама по себе родилась в лесу и пришла привязала себя к конюшне? никто не мешает пробить чип и узнать собственника.

А вот теперь сообщите энергосбыту, что вы будете использовать электроэнергию, на которую заключили договор, в коммерческих целях.
А потом опубликуйте здесь их ответ.
В коммерческих целях другое потребление эл.энергии. Значит другой вход в помещение (в кВт), например. Ну и там есть, вроде, какие-то нормы потребления для частного лица. Типа бОльшие нормы потребления - бОльшее сечение, бОльшие расходы, меньше риск, что все взорвется ))) ну я образно.
 
А с той же лошадью-то что не так? Она сама по себе родилась в лесу и пришла привязала себя к конюшне? никто не мешает пробить чип и узнать собственника.
Круговая, подумал Штирлиц.
С той, что нет обязательной регистрации лошадей. И не известно и не понятно есть там чип или нет.
Такое понятие как бесхозное животное существует. Это животное, не имеющее владельца или владелец которого неизвестен. Смирись с этим. Видишь животное без хозяина на общественной территории - это бесхозное животное. Пока хозяином не будет подтверждено иное.
Забытая на вокзале сумка - это бесхозная вещь. Даже если в ней напиханы личные документы владельца. Вот как только владелец объявится и подтвердит своё право собственности, так эта сумка и станет хозяйской.
 
Интересно.
Вот у моей лошади есть чип. Но он был поставлен в самом начале, когда начали пугать обязаловками. Но информация на чипе: лошадь, самка, рыжая.
Всё.. у собаки: собака, сука, порода, окрас, фио, адрес и номер телефона владельца.
Если у собаки считают чип - меня сразу найдут.
А у лошади фиг да нифига. Это я узнала, как раз когда хотела на чипе сменить владельца у кобылы. В паспорте к чипу (у собаки, кстати отдельного нет) тоже нет возможности вписать нового владельца.
Если (не дай бог) я буду с кем-то судиться за лошадь, то ни чип (этот кто-то без проблем может сделать похожий паспорт) ни дкп (если такой же, вдруг) не докажут, что лошадь моя. В таком случае только свидетель Глаша мне поможет, верно?
 
Круговая, подумал Штирлиц.
С той, что нет обязательной регистрации лошадей. И не известно и не понятно есть там чип или нет.
Такое понятие как бесхозное животное существует. Это животное, не имеющее владельца или владелец которого неизвестен. Смирись с этим. Видишь животное без хозяина на общественной территории - это бесхозное животное. Пока хозяином не будет подтверждено иное.
Забытая на вокзале сумка - это бесхозная вещь. Даже если в ней напиханы личные документы владельца. Вот как только владелец объявится и подтвердит своё право собственности, так эта сумка и станет хозяйской.
Точно точно? И нет обязанности чипировать животное?
А то нам новую информацию принесли, что вот прямо сейчас и срочно.
 
Точно точно? И нет обязанности чипировать животное?
А то нам новую информацию принесли, что вот прямо сейчас и срочно.
Я пока про обязательность чипирования всех животных не слышала.
Но на фоне внесения в Госдуму законопроекта по ответственности за ненадлежащее содержание животных, обязательное чипирование кажется абсолютно логичным шагом. Иначе норма об ответственности мертвая получится.
Я б чипировала всех своих (чтоб потом в очередях не стоять). Но они у меня и так чипированные )))
 
Сверху