Всех прошу о репосте. Кони не виноваты!!!

[Lara08]

Я пока про обязательность чипирования всех животных не слышала.
Но на фоне внесения в Госдуму законопроекта по ответственности за ненадлежащее содержание животных, обязательное чипирование кажется абсолютно логичным шагом. Иначе норма об ответственности мертвая получится.
Я б чипировала всех своих (чтоб потом в очередях не стоять). Но они у меня и так чипированные )))

Очереди не намечается, это конюшня. А вот квалификация чипирующего и информация на чипе настораживают.
Т е все разговоры об обязанности пока фикция.

 

[DM76]

Интересно.
Вот у моей лошади есть чип. Но он был поставлен в самом начале, когда начали пугать обязаловками. Но информация на чипе: лошадь, самка, рыжая.

какая такая информация на чипе? Что за глупости? Чип - всего лишь хранит в себе свой уникальный номер, который заносится в некую базу вместе с остальными данными и\или номер чипа вписывается\вклеивается в паспорт животного. Насколько я знаю, единой базы нет, но есть несколько наиболее крупных и популярных. Когда чипировал своих, то надо было всю информацию заносить в ту БД, ссылку на которую предоставил вет, проводивший чипирование. Мне еще были вынуждены породу ради моей лошади в список добавлять, ибо венгерской верховой не было предусмотрено.
P.S. никакую информацию кроме номера чипа вы не получите считывателем. С номером идете в БД и по номеру получаете инфу, которая к нему привязана в БД. Теоретически наверное можно БД взломать и перепривязать чип к левому челу ;-)
мои звери в этой БД https://www.animal-id.ru/
есть еще всякие другие:

 

[Bageera]

Так вы определитесь между взаимоисключающими:
либо вы в курсе, что:

У них, если что, запрет на коммерцию прописан

Либо

Ага. А в пределах этих норм я делаю, что хочу.

Чтобы прекратить этот бессмысленный пинг-понг, напишу, что предпочитаю деловые отношения, основанные не на «а хрен докажете, что мне нельзя» на банальной человеческой порядочности. И ЧВ, с которым все время нужно быть «на стреме» просто не возьму.

 

[Яга_Кощеевна]

какая такая информация на чипе? Что за глупости? Чип - всего лишь хранит в себе свой уникальный номер,

Не придирайтесь к словам, пожалуйста.
Что с самого чипа можно считать только номер, а остальная информация в базах это и ежу понятно.
Инфо, которую мне показали (в базе, по номеру чипа) это было в той ветстанции которая и ставила чип. Но по этому чипа у лошади только та информация, что я уже написала. В базе владелец не прописан. Какая это именно база, меня не интересует от слова совсем.
Вопрос был в другом.

 

[DM76]

Не придирайтесь к словам, пожалуйста.

простите, но это не придирка, а очень важная поправка.

Что с самого чипа можно считать только номер, а остальная информация в базах это и ежу понятно.

этого вообще никак не следовало из написанного вами, уж простите еще раз.

Какая это именно база, меня не интересует от слова совсем.

и очень плохо, потому что владельцу самостоятельно надо регистрироваться в той базе, куда внесен номер чипа и первичные данные о животном. Создавать там свой аккаунт и привязывать к себе своих чипированных животных самостоятельно, добавляя свою контактную инфу, фото животного и прочую информацию, которую вы хотите, чтобы находилась по номеру чипа

Вопрос был в другом.

в доказательствах принадлежности животного вам? Думаю правильно и полностью заполненная информация в БД о владельце и его животных с датами их регистрации будет иметь плюс в суде по сравнению с отсутствием таких данных у спорной стороны

 

[Яга_Кощеевна]

и очень плохо, потому что владельцу самостоятельно надо регистрироваться в той базе, куда внесен номер чипа и первичные данные о животном. Создавать там свой аккаунт и привязывать к себе своих чипированных животных самостоятельно, добавляя свою контактную инфу, фото животного и прочую информацию, которую вы хотите, чтобы находилась по номеру чипа

Впервые слышу от вас это. Когда собаку чипировала, мне было сказано, что они заносят информацию в базу, а я к этому отношения не имею. Тоже самое было, когда пыталась переоформить лошадь, потому и приехала в вет.

в доказательствах принадлежности животного вам? Думаю правильно и полностью заполненная информация в БД о владельце и его животных с датами их регистрации будет иметь плюс в суде по сравнению с отсутствием таких данных у спорной стороны

Ещё раз: Если нет на чипе (точнее в базах) информации о владельце. Дкп одинаковые.
В таком случае только свидетели учитыввются? Но их же можно и купить. Как в этом случае доказывается чьё животное? При отсутствии документов или при невозможности проверить их подлинность?

 

[Аборигенные лошади]

Так вы определитесь между взаимоисключающими:
либо вы в курсе, что:

Да что ж вы никак понять меня не можете? Я уж умаялась повторять. Ну давайте ещё раз:
1) Мне предлагается электричество в определенных количествах и делаю я с ним все, что пожелаю в пределах выданной нормы. А коммерция предполагает нормы выше. Если я использую свои нормы для коммерции, но не афишируя, и не более - никто меня не тронет.
2) А почему не афишируя? Да потому, что у них запрет на коммерцию прописан. Теоретически, ко мне могут придраться за коммерческое использование по факту нарушения договора и обхода запрета!
А практически - нет превышения, они и не лезут.
Теперь вы меня понимаете?

Чтобы прекратить этот бессмысленный пинг-понг, напишу, что предпочитаю деловые отношения, основанные не на «а хрен докажете, что мне нельзя» на банальной человеческой порядочности. И ЧВ, с которым все время нужно быть «на стреме» просто не возьму.

Не приплетайте личные предпочтения, речь о законах.

 

[DM76]

Впервые слышу от вас это. Когда собаку чипировала, мне было сказано, что они заносят информацию в базу, а я к этому отношения не имею. Тоже самое было, когда пыталась переоформить лошадь, потому и приехала в вет.

У нас вет брал адреса электронной почты, на который потом приходили письма с номером чипа и темой "прикрепите животное к своему аккаунту" Выяснилось, что аккаунт надо завести самостоятельно, и внести дополнительную информацию. Без этого отображается только адрес вет пункта, от которого приезжал ветеринар и его телефон, ну и те минимальные данные, что вет сам внес в базу.
А погуглив на эту тему я нашел прекрасные случаи, когда чел чипировал животное, но ни в одной базе чипа потом не оказалось и владелец год ругался на форуме с непонятным итогом, ибо вносить сам номер чипа в базу имеют лишь официальные партнеры, к коим чипировавший отношения не имел.

Поэтому я бы на вашем месте поискал номер своего чипа тут https://animalface.ru/search/ru/
там есть поиск по всем доступным международным базам. И если чип найдется в одной из них, то зарегистрироваться там и привязать номер чипа к себе, заполнив инфу, которую посчитаете нужным, вплоть до фото примет и своего адреса и телефона (которые можно скрыть от общего доступа, но они будут в базе)

Ещё раз: Если нет на чипе (точнее в базах) информации о владельце. Дкп одинаковые.
В таком случае только свидетели учитыввются? Но их же можно и купить. Как в этом случае доказывается чьё животное? При отсутствии документов или при невозможности проверить их подлинность?

Я х.з. Если вы имеете ввиду суд, то он будет рассматривать представленные доказательства. И чьи окажутся более объемными и убедительными, того и признают владельцем.

 

[Яга_Кощеевна]

Поэтому я бы на вашем месте поискал номер своего чипа тут https://animalface.ru/search/ru/
там есть поиск по всем доступным международным базам. И если чип найдется в одной из них, то зарегистрироваться там и привязать номер чипа к себе, заполнив инфу, которую посчитаете нужным, вплоть до фото примет и своего адреса и телефона (которые можно скрыть от общего доступа, но они будут в базе)

Спасибо. Это полезная инфо. Сделаю на досуге

Я х.з. Если вы имеете ввиду суд, то он будет рассматривать представленные доказательства. И чьи окажутся более объемными и убедительными, того и признают владельцем.

Да именно суд. Просто интересно, как закон в этом случае трактует, ибо не юрист и не хочу им быть, а интересно

 

[Elena04 (belyel)]

Хочется вернуться к лошадям, запертым в денниках.
Вот нашла в инете
Под жестоким обращением с животным, совершенным из корыстных побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против животного, совершенные с целью получения материальных благ.

Является ли запирание в деннике жестокостью по отношению к лошади?

И можно пожалуйста безотносительно кто кому должен?

Очень прошу юристов высказаться именно по этому вопросу. Пожалуйста!

 

[Сардоникс]

Оль, я все понимаю. Покажи мне хоть одну конюшню, выдающую чеки. Внезапно и неожиданно.
Я вот прям в ситуации реальной жизни спрашиваю, а не в ситуации "ты ничего не понимаешь, должны быть чеки".

Наша выдаёт

 

[ronul]

Самая простая на данный момент времени форма управления КСК, это режим самозанятых граждан. И кстати там как раз есть чеки электронные.Если быть до конца честным это не своем точно по закону. Но пока не сильно возбраняется.

 

[oig]

Кстати, я вот погуглила, теперь на любой платёж от физ лица должны выдаваться чеки, хотя бы электронные. Это и будет подтверждением оплаты.
Даже на безналичный платеж или перевод.
Кто сейчас работает бухгалтером, подскажите подробнее как оно в реальности, плиз.

 

[Bageera]

Да что ж вы никак понять меня не можете? Я уж умаялась повторять.

Да прекрасно я вас понимаю, перевожу дословно:

2) А почему не афишируя? Да потому, что у них запрет на коммерцию прописан. Теоретически, ко мне могут придраться за коммерческое использование по факту нарушения договора и обхода запрета!
А практически - нет превышения, они и не лезут.

«нарушать договоренности можно, пока не поймали»
Потому что электроэнергия коммерческая, независимо от объема, стоит дороже бытовой. для населения электроэнергия дотируется.
подняла несколько договоров со сходной тематикой, в том числе с фитнесс залом и бассейном: ни в одном нет отдельного пункта «нельзя заниматься тренировочной работой», а вот не приходит никому в голову купить годовую карту посетителя и набрать собственную группу тренировать на чужом оборудовании.
Туда другая публика ходит?
Или они изначально этот вопрос решили?

 

[Аборигенные лошади]

электроэнергия коммерческая

Заключается для ведения коммерческой деятельности под юрлицо. Магазин, склад и т д. Однако же, если я храню дома коммерческий товар (не в специализированном магазине, заметьте и не на складе, которые коммерция по умолчанию), не превышая потребление, то вопросов ко мне не будет. Совсем не будет. Вот если я торговлю открою... Но тогда будут вопросы законности торговли в жилом помещении, а уж потом вопросы снабжения. И все же! Если я начну торговать из квартиры, то сначала ко мне придут другие организации для проверки деятельности и энергоснабженец лишь после смены юридического статуса, не раньше. А до этого момента я хоть светопреставление устрою на пределах допущенных мощностей. Почему? Да все потому же! Юридически я хозяйка жилого помещения с разрешенной мощностью. Какие претензии могут быть ко мне по потреблению?
И то, все эти ограничения лишь по одной причине: у них запрет прописан.
Как ещё-то сказать, что все эти ограничения у них лишь по причине изначального запрета!?

купить годовую карту посетителя и набрать собственную группу

Купить всем годовые карты? На одну провести не получится, ибо это указано в договоре. А вот купить всем договор и тренировать - только рады будут.

Допустим: я беру в аренду машину, в договоре которой указано оплатить столько-то и вернуть тогда-то. Про ограничения в использовании ничего не написано. На каком основании мне запретят возить грузы или работать в такси?
Назовите мне хоть один договор, который не прописывает запрет, но его предполагает (хотя это юридический абсурд).

 

[Зюлейка]

Вот всё думаю-думаю о "гениальном" решении: лошадей кормили, но из денников не выпускали - ради экономии, чтобы не изнашивать инфраструктуру КСК.
Обычная земляная левада, т.е. без какого-либо специального грунта, с обычным металлическим ограждением - да, даже глубоко врытые и забетонированные столбы лошади иногда раскачивают.
Но такие лошади и денник "разбирают", особенно если они оставлены без выгула!
Да даже и спокойные лошади "разбирают", если их не выпускать погулять-подвигаться.
Денники с деревянными стенами я не видела, но из камня "мы" разберём "только так!" - задами по стенам, по бетонной кормушке.
Мы всегда компенсировали владельцам конюшни этот ущерб (конь гулял, но мало или нервничал из-за кобыл, которых запускали в конюшню гоном), никто не был в претензии, но всё равно для ХК это лишние хлопоты с ремонтом, да и другие лошади могут нервничать, когда кто-то так лупит.
Так что не выпускать из денников - не так экономия, как психологическое воздействие на ЧВ.
Учитывая, что все ХК держат конюшни, потому что "любят лошадей" (слышал ли кто-нибудь другую версию?), то ведь ХК, наступая на горло своей любви к лошадям, может себя так довести до невроза...
Если кто-то понял этот пост так, что я защищаю ЧВ-неплательщиков - так наоборот же, я беспокоюсь о ХК.

 

[Аборигенные лошади]

все ХК держат конюшни, потому что "любят лошадей" (слышал ли кто-нибудь другую версию?)

Эээ... Я люблю лошадей, конечно, но своих. А конюшня с постоем у меня для снижения расходов на содержание своих же. И да, так многие и говорят.

 

[Elena04 (belyel)]

Вот всё думаю-думаю о "гениальном" решении: лошадей кормили, но из денников не выпускали - ради экономии, чтобы не изнашивать инфраструктуру КСК.
Обычная земляная левада, т.е. без какого-либо специального грунта, с обычным металлическим ограждением - да, даже глубоко врытые и забетонированные столбы лошади иногда раскачивают.
Но такие лошади и денник "разбирают", особенно если они оставлены без выгула!
Да даже и спокойные лошади "разбирают", если их не выпускать погулять-подвигаться.
Денники с деревянными стенами я не видела, но из камня "мы" разберём "только так!" - задами по стенам, по бетонной кормушке.
Мы всегда компенсировали владельцам конюшни этот ущерб (конь гулял, но мало или нервничал из-за кобыл, которых запускали в конюшню гоном), никто не был в претензии, но всё равно для ХК это лишние хлопоты с ремонтом, да и другие лошади могут нервничать, когда кто-то так лупит.
Так что не выпускать из денников - не так экономия, как психологическое воздействие на ЧВ.
Учитывая, что все ХК держат конюшни, потому что "любят лошадей" (слышал ли кто-нибудь другую версию?), то ведь ХК, наступая на горло своей любви к лошадям, может себя так довести до невроза...
Если кто-то понял этот пост так, что я защищаю ЧВ-неплательщиков - так наоборот же, я беспокоюсь о ХК.

А у меня скорее вопрос по границам жестокости - вот лошадь, запертая в деннике по какой бы то ни было причине, это уже жестокость или ещё нет?
Для меня это жестоко пототношению к лошади, так как для них движение очень важно. Но это мои личные представления, которые могут вообще никак не коррелироваться с законом.
Но сюдя по всему никто не знает правильный ответ.
Или никого не парит ситуация - лошади запертые в деннике. Не мои же, чужие пофиг

 

[Аборигенные лошади]

уже жестокость или ещё нет?

Для меня это жестоко пототношению к лошади, так как для них движение очень важно. Но это мои личные представления, которые могут вообще никак не коррелироваться с законом.

Для меня - жестоко. Лошадь погибает в таких условиях. А для закона:

сюдя по всему никто не знает правильный ответ.

Нет. Насколько я поняла данный закон, там прямое применение насилия, в том числе через лишение и необходимого для жизнедеятельности. А закрыть в деннике/доме/клетке с возможностью справления своих нужд - вполне нормально. Для того, чтобы назвать это жестокостью нужно иметь судебный прецедент как минимум.

 

[Lara08]

А у меня скорее вопрос по границам жестокости - вот лошадь, запертая в деннике по какой бы то ни было причине, это уже жестокость или ещё нет?
Для меня это жестоко пототношению к лошади, так как для них движение очень важно. Но это мои личные представления, которые могут вообще никак не коррелироваться с законом.
Но сюдя по всему никто не знает правильный ответ.
Или никого не парит ситуация - лошади запертые в деннике. Не мои же, чужие пофиг

Да уже объясняли ХК, что частный владелец - исключительно для удобства ХК существует, для поддержания штанов и причиняет нежной психике ХК только неудобства.
Возможность сосущестшвания за смешные деньги, уплаченные за постой, зависит лишь от нервной системы ХК, т к потревоженная какими либо требованиями она выдает единственную фразу на экране "на выход".
Иными словами "государство - это я".
Стеб с большой долей истины.