Я умный и певец. Флеймуем.

[Mari N]

правильно понимаю, что вы считаете происходящее сейчас исключительно виной СССР

Кажется нет, не правильно. Хотя вопрос был не ко мне.
В дискуссии на тему вступать не буду, ибо прорвет фонтан и заткнуть не смогу. В тему Германии, очень всегда любила фильм " Мы вундеркинды".

 

[Mormyshka]

но весь страшный 22-й год казалось, что по какой-то совершенно неясной причине я проснулась в одной из книг Ремарка, которого, к слову, всегда недолюбливала за депрессню.

А у меня это с 90х. Как будто постоянно живешь в книгах именно Ремарка. Чаще всего в Черном обелиске, тогда еще вся эта гиперинфляция началась, обмены денег постоянные, войны постоянные, когда срочников постоянно посылали на штурмы городов. То иногда в Трех товарищах, ближе к их концу, уже.без автомобиля и с двумя товарищами, а периодически в На западном фронте без перемен. 2022 вообще не стал неожиданностью, еще в 2008 ждала чего-то подобного, и заход на 2022 начался в 2020м, да и "письмо турецкому султану" они опубликовали в 2021м, уже однозначное.

Немцы вообще умеют формулировать глобальные идеи. Там же не только Гегель, они же там все немцы. Не только формулировать, но еще и детально прорабатывать глобальные, всё переворачивающие идеи. Сколько оттуда с тех пор идей реализовалось! А у нас всё только "красота спасёт мир", "делай, что должно, и будь что будет", и т.п. - т.е, ничего такого конкретного, как у немцев. Либо "он из Германии туманной привёз учёности плоды"

Да не дай Бог никому такую Историю. Привыкнем? Наверное..

В Европе нет другой истории. Тут постоянно какие-то беженцы, месть, борьба, теракты, религиозные войны, извержения и катастрофы. Спокойно только на севере Европы, в холодных странах (исторически странах агрессивного мужского и имперского шовинизма) типа Швеции и Англии. Но в них беженцам не так уж легко проникнуть в основной состав населения. Да и то, в Англии по краям постоянный Ольстер тем же нонстопом был есть и будет.

Можно, конечно, верить в пирамиды Маслоу и строить какие-то индивидуальные планы, но в Европе, вообще-то, только в прошлом веке две мировые войны и несчетное количество локальных, это же не без причин происходит? Ясно же, что совет безопасности, созданный тремя державами после последней мировой был не вечен, и что развал Союза неизбежно привел бы к третьей, поэтому так важно было не ломать. Все, кто голосовал за союз имели в виду именно это, а не славу КПСС. После развала все, кто с этой стороны океана, разгоняемся до следующей третьей мировой, я не вижу причин, по которым нам здесь будет спокойно года до 2036го.

 

[Mormyshka]

Сочувствую всей душой. Но не может же оно быть бесконечным?

Даже великие цивилизации конечны. Даже в Китае с его стеной, отдаленностью, миллионами народа и Конфуцием. И там войны, революции, падения и взлёты. Нет никакого плохого, хорошего, худшего и лучшего, есть то, что есть. Тем более, чтотлюди смертны, и до лучшего, даже если бы оно было, можно элементарно не дожить по какой-то банальной причине, не связанной с историей.

Например, банальная история недавняя, когда люди, думающие что они стали питаться лучше и здоровее, ч о они никогда не питались так правильно и качественно, покупают себе еду, где присутствуют консервы, сделанные в каком-то Милете (и допустим, они там давно делаются, 15 лет, и ничего, всё проверено). Но только, блин, этот Милет 15 лет назад стоял окруженный полями с куропатками и лесами с ежиками и глухарями. А теперь его подперли новые свалочные полигоны, новое кладбище и склады. Но в пирамиде Маслоу опасность какого-нибудь ботулизма от чрезмерной урбанизации никак не отражена, она строится на концепции развития от лучшего к лучшему, не учитывая закон сохранения энергии, что ничего не берется ниоткуда, чем-то всегда приходится жертвовать.

Ну а по факту, когда видишь, где произведен товар из какого-нибудь сетевого супермаркета, волосы дыбом встают, т.к. ты там ездишь и нос зажимаешь. Да и приходит всё это добро до расфасовки в пакетики на складах контейнерами и коробками на терминал, стоящий в зоне вони самой большой подмосковной свалки. Но ничего, конфетки, орехи и семечки к пиву в пакетиках не вызывают ни у кого никаких задних мыслей.

 

[Бьяно1]

Но в пирамиде Маслоу опасность какого-нибудь ботулизма от чрезмерной урбанизации никак не отражена, она строится на концепции развития от лучшего к лучшему, не учитывая закон сохранения энергии, что ничего не берется ниоткуда, чем-то всегда приходится жертвовать.

Не совсем поняла, причем здесь эта спорная-странная пирамида потребностей. В том что безопасность, стабильность и т.д. иллюзорны? Не спорю.( кмк но, когда все идет по плану , стабильность, ЗП платятся, цены не улетают ввысь и т.д. как то больше уверенности в завтрашнем дне у масс, при любом строе)
По Маслоу сейчас получается , что 2 ступень у многих просто к чертям собачьим летит( в 90 она напрочь вылетела), спускаемся на 1?. (Только в любые, в том числе и смутные времена, кому то не мешает и голодным достичь 5, а кто то и в стабильные , выше 2 не прыгает)

 

[Mormyshka]

Не совсем поняла, причем здесь эта спорная-странная пирамида потребностей. В том что безопасность, стабильность и т.д. иллюзорны? Не спорю.( кмк но, когда все идет по плану , стабильность, ЗП платятся, цены не улетают ввысь и т.д. как то больше уверенности в завтрашнем дне у масс, при любом строе)
По Маслоу сейчас получается , что 2 ступень у многих просто к чертям собачьим летит( в 90 она напрочь вылетела), спускаемся на 1?. (Только в любые, в том числе и смутные времена, кому то не мешает и голодным достичь 5, а кто то и в стабильные , выше 2 не прыгает)

Потому что она подходит под один-два общественных типа, и то не всегда. Есть общества, в принципе не живущие в безопасности (тот же Израиль), и есть общества, где ты никогда не получишь верхней части из-за кастовости. И она вообще не учитывает несовершенство, коррумпированность каждого, кто на неё ориентируется. Может, для рая она бы подошла, но мы живем в материальном мире.

В той системе, где работает эта пирамида, там зарплаты не только растут, они там точно также и снижаются. И там запрограммированы обящательные кризисы и откаты экономики, депрессии. А у нас мысли сразу про наш ТК, по которому зарплаты не могут снижаться, и отсюда вывод, что они постоянно растут.

С того момента, как нас стали на неё ориентировать, для наших реалий она была не применима. На ступени безопасности надо было бы выезжать, причем даже не в Европу.

 

[Бьяно1]

Мне кажется, это больше пирамида психологическая(выражусь так)- личностная -больше внутреннее ощущение человека(хотя и тут исключений больше, чем правил кмк)
Зачем ее суют в тот же менеджмент и кто ее сует и главное в нее верит, мне честно не понятно)

 

[Mari N]

Потому что она подходит под один-два общественных типа, и то не всегда

Она не подходит вообще ни куда, но есть активно жаждущие строит общества, согласуясь с подобными схемами. Обществом живущим по определённым схемам очень удобно управлять. Но, пока человечеству не удалось построить ни одного такого. Что не исключает попыток.

Зачем ее суют в тот же менеджмент и кто ее сует и главное в нее верит, мне честно не понятно)

Она противоречит большинству естественно -научных теорий, но сейчас стало модно обсуждать землю стоящую на слонах, которые в свою очередь, стоят на огромной черепахе. Подтверждение реальности используемого "знания" , очень часто не обязательно. Отсюда и засовывание подобных теорий, в работающие процессы.

 

[Mormyshka]

Реальные менеджеры, типа Майкла Делла, никогда не руководствуются никакими пирамидами.
Вообще, не понятно, как у нас управленцев готовят с нуля, бакалавров. По хорошему, сначала им нужно до этого где-то дорасти, в чем-то конкретном, в какой-то отрасли. А потом уже учиться, типа магистратуры. Лет через 5 минимум прсле бакалавриата. Но всё равно. Если начинать с психологии, то нужно начинать с чего-то практического, с конфликтологии, например. Как увязать в команду скептиков и энтузиастов, женщин, мужчин, людей 50+, зумеров и т.п. Явно не ждать от них, что они пирамидами Маслоу сами расставятся.
Реально, лучше бы их на ошибках учили, на рыжковских, гайдаровских, и даже рушайловских. Никто не то чтобы не знает, кто такой был Геращенко, Парамонова, а вообще не имеют представления, что было 25 лет назад, 35 лет назад, что в какой ситуации делали, лучшие, худшие практики. Но таких учебников не издают, эти кейсы массово не рассматривают, а издают одно и то же, одно и то же.

Вообще, те старые теории менеджмента привели к глобальным катастрофам доверия в бизнесе, типа Энрона, но их никто не признал вредными до сих пор.

 

[Elen Mikhaylina]

А у меня это с 90х. Как будто постоянно живешь в книгах именно Ремарка. Чаще всего в Черном обелиске, тогда еще вся эта гиперинфляция началась, обмены денег постоянные, войны постоянные, когда срочников постоянно посылали на штурмы городов. То иногда в Трех товарищах, ближе к их концу, уже.без автомобиля и с двумя товарищами, а периодически в На западном фронте без перемен. 2022 вообще не стал неожиданностью, еще в 2008 ждала чего-то подобного, и заход на 2022 начался в 2020м, да и "письмо турецкому султану" они опубликовали в 2021м, уже однозначное

Нелюбовь к 90-м разделить не могу. А про сегодня попробую сформулировать
Вы выбираетесь из Ремарка в последние годы, месяцы?
То есть последние события сделали вашу жизнь лучше?

 

[Зюлейка]

То есть последние события сделали вашу жизнь лучше?

Появилась надежда.
И укрепилось желание быть к "сбыче надежды" ещё в хорошей форме.

 

[Elen Mikhaylina]

Появилась надежда

В этом мы совпадаем, только по времени разорвались
В 90-е было очень сложно, но я четко помню эту надежду.

И укрепилось желание быть к "сбыче надежды" ещё в хорошей форме.

И что же, даже орешников не боитесь? (Это я новости наши посмотрела, поэтому правлю пост). Говорят, в раю, куда попадут все сознательные граждане, когда несознательные просто сдохнут, будет советский пломбир, колбаса по 2.20, остальное на выбор.

 

[Mormyshka]

Нелюбовь к 90-м разделить не могу. А про сегодня попробую сформулировать
Вы выбираетесь из Ремарка в последние годы, месяцы?
То есть последние события сделали вашу жизнь лучше?

Начиная с 2020го, это для меня уже не Ремарк. Ремарк в 2020 стал историей. С 2020го - это Фаренгейт 451, однозначно. Из этого некуда выбираться. Но такие времена - это время философов, поэтов, наверное, это к нам придёт.

Конечно, я тоже люблю 90е, т.к. это то время, когда мне было между 20 и 30, самые силы и желание чего-то добиться, когда я смотрела мир, писала thesis, любила и т.д. когда еще все друзья были живы. Из 90х я вышла абсолютно без мальчиков, друзей детства, они умерли, все те, с кем играли в футбол в том числе. Остались только те, кто младше 1975 года. А 1960 - 1975 -их нет, они этт не пережили. Выжили, наверное, трусы, осторожные или приспособленцы, не те мудчины, которые имели стержень. Дальше у меня была просто другая жизнь, с другими людьми. Хотя это та же работа, офисы, лошади, но на заднем фоне происходили 90е, 2000е.

Но мне это достаточно понятно. Я росла среди бабушек-вдов, и мы с подругами детства стали абсолютно таким же поколением вдов. Мать моей бабушки, 1870 года рождения, тоже была вдовой (русско-японская и первая мировая, она годами жила без мужа пока он не погиб). И тут примерно все такие, судя по земским избирательным спискам. У меня никогда и не было ничего другого, кроме спирали истории, а вы мне предлагаете мне зачем-то из Ремарка выбираться. У меня была возможность остаться в UK в начале 2000х, но это меня не привлекло. Разве что в Вену бы выбралась, но не насовсем.

 

[Elen Mikhaylina]

@Mormyshka я в замешательстве, какой лайк ставить под вашим постом. Вы верите в то, что пишете, и верите, потому что история ваша такова. Поэтому лайк за объяснение, которое вы сами для себя нашли. Только...

Из 90х я вышла абсолютно без мальчиков, друзей детства, они умерли, все те, с кем играли в футбол в том числе. Остались только те, кто младше 1975 года..Выжили, наверное, трусы, осторожные или приспособленцы, не те мудчины, которые имели стержень.

А мы ведь с вами ровесницы или почти Муж мой из вами упомянутого периода, друзья тоже на месте, некоторые правда далековато, но бОльшая часть точно живы и даже вполне упитаны. Может и без стержня, может и трусоваты, с шашкой наголо точно никуда не лезли, да и было бы странно, если б рэмбо исполнял доктор-хирург, писака, средний художник

Я росла среди бабушек-вдов, и мы с подругами детства стали абсолютно таким же поколением вдов.

Поэтому и норма. Меня вдовы не воспитывали, поэтому и НЕ норма.

 

[Mormyshka]

Поэтому и норма. Меня вдовы не воспитывали, поэтому и НЕ норма.

Каждый заслуживает того, как он живет, и живет, как заслуживает, разве не так?

 

[Mari N]

Каждый заслуживает того, как он живет, и живет, как заслуживает, разве не так?

Очень спорное утверждение
Чем , к примеру , Януш Корчак, заслужил газовую камеру? Как по мне, даже близко не было это ему предназначено.
Спустимся к простым смертным, я как-то далека от мысли, что заслуживаю ту жизнь, которую имею. Мне и половины хватило бы для счастья, во времена моего детства была популярна песня, в которой были такие слова - "трудное счастье, находка для нас,
К подвигам наша дорога'".
Как можно заслужить жизнь вдовы....?

 

[Швед-нибенимеда]

Слишком прямолинейно. Заслуживает, не заслуживает. Это не так происходит. Вернее, то что с нами происходит не является следствием того, что мы заслужили или не заслужили

 

[Зюлейка]

@Elen Mikhaylina , крайне глупо бояться не сбиваемых ракет - если не служишь на военной базе и т.п.
Это сбиваемые могут упасть на жилую застройку.
Насчёт "рая с колбасой по 2.20 и пломбиром" - рай будет у каждого персональный, как и ад.
Я бы предпочла рай, где вообще можно обходиться без еды, т.е. чтобы можно было обходиться только духовной пищей. Партсобрания, политинформации, грызню на форумах не считаю духовной пищей. Судя по Вашим предположениям о колбасе и пломбире, легко догадаться, что в качестве духовной пищи Вы бы предложили то, что я сходу перечислила. Не надо.
Персональный ад - что может быть хуже чувства вины и угрызений совести? Как-то так представляю.
В то, что мы что-то заслуживаем или не заслуживаем - не верю.

 

[Бьяно1]

В то, что мы что-то заслуживаем или не заслуживаем - не верю.

Аналогично.
Про мои 90-е.
Нет у меня практически хороших воспоминаний про 90-е. Чего там вспоминать тяжелые и нескончаемые работы за гроши. Как в погоне за длинным рублем, кто то из тех с кем играли в футбол подался в бандиты, а из знакомых девушек, кто то в проститутки. Старшее поколение, многие спились, кто то и из окна вышел, на моих глазах. Трупы периодически попадающиеся на улице, трупы на канале, сама в один влепилась, плавая. Разухабистые бандитские шестерки, которые могли запихнуть в машину, в 9 вечера, при все честном народе и ни кто не пикнет. Просто удалось сбежать и водитель автобуса остановился и этим спас, довезя до дома-вот хорошее воспоминание). Полная нищета, когда одна гребанная селедка в холодильнике и пару картошин на неделю. Нет ни дачи, ни участка, что бы что то вырастить.
Так что 90-е у меня напротив забрали надежду, принесли некие разочарования.. Пожалуй в чем то положительное- испытали мою стрессоустойчивость и получилось выбраться из передряг, не нарушив свои принципы-но это уже мои заслуги)).
Живы и умерли из знакомых 50 на 50%
Вспоминаю с удовольствием 80-е- детство).
Сейчас думаю обо многом, но мысли эти озвучивать не буду, так что наблюдаю. Состояние ровное, без стрессов, но и без особых надежд . В целом после тех моих 90-х , сейчас, так- легкость бытия).

 

[Зюлейка]

У нас не было ни весьма неприятного дефицита в 80-е (был, но вполне терпимый), ни таких ужасов в 90-е.
Из простых людей пострадал только один сосед, преподаватель Станкостроительного техникума: подрабатывал по вечерам и ночам в ларьке, так ему выстрелили в голову и потом даже киевские хирурги сказали, что не могут вынуть пулю. Так и жил много лет с перекошенным лицом и невнятной дикцией. Умер, конечно, преждевременно.
У нас убивали значительных людей - от редактора газеты "Вечерняя Одесса" Бориса Деревянко до вора в законе Карабаса. Первое заказное убийство - застрелили директора Одесской чаеразвесочной фабрики.
Да, ещё жуткое убийство из простых людей - зарезали работницу нашего Станкостроительного объединения, прямо дома: её муж занялся бизнесом и задолжал деньги. Задолжал жителям дальних краёв - так-то у нас убивали конкретно "виновника", но не трогали никого из семьи. Даже если муж с женой вместе ехали в машине, то дожидались, пока машина остановится, они выйдут и стреляли в мужа.
Вот ощущение безнадёжности и что я уже просто доживаю свою жизнь было.
Книги я читала по-прежнему, а вот фильмы смотреть перестала - ни новые не хотела, ни пересматривать советские и даже зарубежные "с раньшего времени" не могла.
Только лет 5 или 6 назад я снова стала смотреть кино.

 

[Elen Mikhaylina]

Партсобрания, политинформации, грызню на форумах не считаю духовной пищей. Судя по Вашим предположениям о колбасе и пломбире, легко догадаться, что в качестве духовной пищи Вы бы предложили то, что я сходу перечислила. Не надо.

Помню я вашу духовную пищу, когда прости господи Соловьева по замерам смотрели больше чем, у нас. Шучу, конечно.

@Elen Mikhaylina , крайне глупо бояться не сбиваемых ракет - если не служишь на военной базе и т.п.
Это сбиваемые могут упасть на жилую застройку.

а у нас все боятся, я вот точно боюсь. Весь вчерашний день уговаривали не бояться - один рассказывал про "сразу в пыль", второй - ждем пришествия Христа, третий - просто надо бомбануть, красные линии и все такое. Я вот не физик, но подозреваю, что оно в принципе не сильно точное (ядерному удару точность до метров не нужна), и, наверное, это действительно не сбивают, но могут ответить. А уж как подумаешь из-за чего завертелось, М. вместо П. у соседей не пропихнулся, так вообще тошно.