Я умный и певец. Флеймуем.

[AnnaVsp]

Кстати знаете при всем моем уважении к Орлову но его завод и имена его лошадей в мире в среднем знают куда хуже чем у нас про Эклипса. И причина то как раз в значении ЧК для всего коневодства и не только. Именно англичане издали первую племенную книгу и задолго до появления генетики как науки.

 

[Летучая я]

В 19 веке имена лошадей Орлова гремели на весь мир.) и в начале 20-го тоже) И очень плохо, что мы их забыли, даже Крепыша не особо помним.

Значение чк для всего коневодства неоспоримо. Впрочем, орловские рысаки тоже в некоторых породах поучаствовали.

 

[AnnaVsp]

Расскажите где в мире и при каких обстоятельствах гремели имена лошадей Гр.Орлова?

 

[Летучая я]

Например, Бычок гремел, как первый европейский рекордист, 5.45 в 1834 году, с чего началось увлечение орловскими рысаками по всей Европе, и они охотно скупались туда в течение всего 19 и начала 20 веков. И в качестве упряжной лошади и в качестве улучшателя местных лошадей. От фризов и французских рысаков до финских и шведских лошадей.

Крепыш гремел на весь мир. Вам надо про него расшифровывать?

Улов - тоже европейский рекордист, был резвее французской кобылы Урани на 3200 м и 1600 м. Тогда это всё ещё были абсолютные рекорды рысаков Европы.
.
Квадрат, чьи дети разошлись по многим странам.

В XIX столетии там особенно славились орловские рысаки. Так, полтора века назад орловский рысак Бедуин, выращенный в Хреновском конном заводе, установил в Булонском лесу, в Париже, рекорд резвости. А в 1882 году в журнале “Revue de Haras” появилось такое сообщение: “Для нас, французов, первые рысаки в мире - русские... Они быстро распространяются в Париже по цене от 8 до 10 тысяч и даже по 12 тысяч франков и отвечают всем требованиям: бегут быстро, хорошо, ход высок и красив. Словом, русские рысаки обладают всем тем, что требует современный вкус Парижа”. (Под русскими рысаками в XIX веке подразумевались орловские рысаки. - Прим. автора.)

В 1900 году орловцы Питомец и Хваленый выиграли континентальные призы у французских рысаков на Венсеннском ипподроме под Парижем.

http://www.horseworld.ru/modules/AMS/print.php?storyid=59

Это навскидку, что помню.

 

[AnnaVsp]

Крепыш помнится ни при жизни Орлова родился так же как и Улов, ну и Бычок то же не при жизни, так что это немного не тот пример если уж разговор шел о том кто был заводчиком у Эклипса и каких еще лошадей создал!

 

[Летучая я]

Кстати знаете при всем моем уважении к Орлову но его завод и имена его лошадей в мире в среднем знают куда хуже чем у нас про Эклипса. И причина то как раз в значении ЧК для всего коневодства и не только. Именно англичане издали первую племенную книгу и задолго до появления генетики как науки.

По-моему здесь шла речь о всей породе в ыцелом. а не только об одном Эклипсе. А что, он разве прославился на весь мир?)))))))))))))))))))) В те времена, да на местных скачках?)))))

 

[Hitman]

Так если о всей породе, тут вообще говорить не о чем. ЧК знает весь мир, у орловцев с этим не так радостно. Так что Эклипс да, прославился.

 

[Летучая я]

Ну а я что, против?)))))))))))))))))))))0
Хотя, страницы бегут, да)

 

[Nudnaya+Zabava]

Утёрла слезу умиления. Летучая я прям как на заре Певца отжигает.

 

[AnnaVsp]

В те времена, да на местных скачках?)

Знаете поскольку именно в те временна и именно там, в Англии, шло становление всей скаковой индустрии то ему при жизни хватило и местечковой славы. Что же касается его славы как производителя то более 90% всех современных ЧК восходят к нему по прямой мужской линии, так что всемирная слава к Эклипсу пришла позже, но ведь это не отменяет того где и когда он был рожден?
И кстати про Тезио и Неарко, Тезио считал,что Неарко вряд ли станет великим производителем так как ему не хватает дистанционности . А то насколько Неарко велик стало понятно куда позже, когда не только его дети но его правнуки подтвердили свой класс не только на дорожках ипподромов но и как производители!

 

[Корона]

Просто до были отдельные талантливые личности плюс удача

Нет, селекция появилась с появлением человеческой цивилизации как такой и базировалась на многовековом опыте, анализе этого опыта и его систематике, а не только на случайности, удаче и отдельных талантливых личностях. И породы стали появлятся тогда, когда стали появлятся конкретные цели селекции, заданные экономическим и военным развитием. В современном виде в XVII-XVIII веках породы лишь оформились благодаря появлению бюрократии и стремлению все оформить и защитить права. Экономические, в первую очередь.

Благодаря же науке генетике появляются ГМО, которых все до паники боятся, несмотря на генетическую грамотность и образование.

 

[Hitman]

Утёрла слезу умиления. Летучая я прям как на заре Певца отжигает.

Пумпон однозначно заслужила за представление. Чайник, у тебя Пумпон в яблоках не завалялся часом?

 

[Strela]

Например, Бычок гремел, как первый европейский рекордист

Крепыш гремел на весь мир.

Я дико извиняюсь что вклиниваюсь, но слово гремит на весь...что_нить_там у меня четко ассоциируется с подвеской. )))
Типа 99-ая гремела на весь двор, оставляя позади себя куски развалившегося подшипника передней ступицы.

 

[Летучая я]

Знаете поскольку именно в те временна и именно там, в Англии, шло становление всей скаковой индустрии то ему при жизни хватило и местечковой славы. !

Ок, ну тогда Барс Первый тоже схватил местечковой славы сполна) И даже куда как больше, чем эклипс. А позже прославился на весь мир в своих потомках) О которых я выше написала. А может и не прославился. Кто теперь знает Гамблетонинана Х?

Нет, селекция появилась с появлением человеческой цивилизации как такой и базировалась на многовековом опыте, анализе этого опыта и его систематике, а не только на случайности, удаче и отдельных талантливых личностях. .

Как наука, в 19 веке появилась)

 

[Летучая я]

Утёрла слезу умиления. Летучая я прям как на заре Певца отжигает.

Да нет, это население Певца вышло из спячки и вспомнило, как надо дискуссии вести)))))))))) Главное погромче, а суть определится в процессе)))))))))))))))))

 

[Чудь]

Ну что за чушь! Вавилов писал совсем о другом. Вы вырываете фразы из контекста. В последние десятилетия - это в что, до 20-х годов не было селекции? А породы собак когда устаканились - их тоже суслики выводили? Лошадей суслики выводили? Домашние плодовые деревья суслики выводили? Вы не много на себя берете?

 

[Летучая я]

Как науки, не было. Ключевая фразаа - как науки.
Отбор был, а науки не было

Кстати, возвращясь к Эклипсу. Это ему сильно повезло, что его испытывали в скачках, и это был основной критерий отбора) Иначе его забраковали бы за ту самую перестроенность)

 

[Летучая я]

И я же уже писала. Опыт предков - это замечательно. Но именно научный подход позволяет его максимально удобно для изучения и применения систематизировать и создать методологию, отбросив всё ненужное., вредное или бесполезное.

надеюсь, никто не станет отрицать, что предки могли и заблуждаться в каких-то вещах.
Сколько было горе-селекционеров, которые угробили своими приемами хороших лошадей/собак/кошек/цветочков, мы никогда не узнаем. Но они были и подозреваю, куда больше чем тех, кто чувствовал, как надо правильно и опирался на правилный опыт предков.

Формирование научного подхода в чем-то - это оптимизация процесса, который раньше был, но более тяжёлый и длинный) И это же ускорение продвижения к выбранной цели. Если мы говорим о селекции. При наличии научного подхода, путь, затрачиваемый селекционерами на создание новой породы и изменение старой под новые нужды, значительно укорачивается.)

Спор ради спора продолжим?)

 

[tekinka007]

Наука генетика появилась благодаря многовековому опыту в селекции, а не наоборот.

А в союзе в какой-то период времени она считалась лженаукой )))

 

[AnnaVsp]

Ок, ну тогда Барс Первый тоже схватил местечковой славы сполна) И даже куда как больше, чем эклипс.

Ну вот мы и прировняли значимость Орловца как породы к ЧК )))) на сколько страниц спора будет?