Я умный и певец. Флеймуем.

[Elena2014]

Я не биолог,ни разу, но родила троих детей, от одного самца мужа
в моем случае идет явное "накопление" признаков, каждый следующий ребенок больше в линию мужа, чем в
мою, (далее следует шутка) т.к. производитель был подобран правильно (улучшатель), то и "дубли", идут по улучшающей (в каждой шутке, как известно, есть доля, шутки) вот в противном случае, могло получиться и по ухудшающей (препонтентный ухудшатель, или не препонтентный улучшатель)

Правильно подобранный производитель - это весчь .

 

[Mari N]

Препотентный у Вас самец муж

Именно, но уж кого Бог дал, тот и есть

 

[SineEspera]

какова принципиальная разница в причинах почему делали дубль?

Для меня большая разница. Если дубли делаю только потому, что нет другого производителя, это говорит только о том, что нет другого производителя. Если дубли делают специально, значит рассчитывают получить потомство как минимум не хуже предыдущего. Если это делают систематически, то, наверное, это все-таки удается.

 

[Mari N]

Есть еще интересные околонаучные наблюдения, совпадающие у нас и лошадей (например)
У меня с вождением автомобиля по жизни есть траблы (плохо езжу назад, как следствие с трудом паркуюсь)
вынашивая второго ребенка, парковалась и ездила "задом", "на раз" - родила ребенка с отличной реакцией и выше среднего развитым чувством равновесия, правда родив утратила навыки хорошей парковки (опять ползаю)
Кобылу с отсутствующими двигами, покрыла жеребцом имеющим хорошую, от природы, конденцию, во второй половине жерёбости она "вдруг" встала на темп, на корде и на свободе, ожеребившись постепенно стала бегать как раньше
Т.е. не только мать воздействует на плод, но и наоборот тоже, вот есть ли исследования на эту тему?

 

[AnnaVsp]

Для меня большая разница. Если дубли делаю только потому, что нет другого производителя, это говорит только о том, что нет другого производителя. Если дубли делают специально, значит рассчитывают получить потомство как минимум не хуже предыдущего. Если это делают систематически, то, наверное, это все-таки удается.

Как правило да. Причём именно собак это более касается. Получаются красивые щенки которые хорошо продаются и почему не дублировать. Что до лошадей то экстерьер это одно, а работоспособность совсем другое и даже там где родилось что то супер выдающееся, это не факт что ещё раз такое получится.

 

[Strela]

Родные брат и сестра

Мне кажется вообще из разных галактик

 

[SineEspera]

Как правило да. Причём именно собак это более касается. Получаются красивые щенки которые хорошо продаются и почему не дублировать. Что до лошадей то экстерьер это одно, а работоспособность совсем другое и даже там где родилось что то супер выдающееся, это не факт что ещё раз такое получится.

Полностью с Вами согласна.

 

[Mari N]

Мне кажется вообще из разных галактик

Нам остаётся только поверить на слово, т.к. сравнить двух лошадей, двигающихся по качественно разным грунтам, снятых в разных ракурсах по одной фотке на брата (сестру) это для очень крупных специалистов

 

[marovi]

Т.е. не только мать воздействует на плод, но и наоборот тоже, вот есть ли исследования на эту тему?

Нет, зато есть много исследований что беременность , особенно в первом триместре улучшает спортивные данные - управление телом, скорость реакции, выносливость и т.д.

 

[Mari N]

Нет, зато есть много исследований что беременность , особенно в первом триместре улучшает спортивные данные - управление телом, скорость реакции, выносливость и т.д.

Вот, как раз это тезис я могла бы блестяще опровергнуть, т.к. определяла беременность раньше тестов, по полной потере спортивности легчайшая поездка в поля верхом, становилась каторгой

 

[marovi]

Круизинг и его двухлетние клоны:

Круизинг в молодости:

КИДАМ ДЕ РЕВЕЛь

и его клон

 

[AnnaVsp]

Круизинг и его двухлетние клоны:

Самое интересное что у них отметины разные )))) Хотя как говорят форма отметин определяется не генами а случаем, генами только программируются, что отметины есть!

 

[marovi]

Хотя как говорят форма отметин определяется не генами а случаем, генами только программируются, что отметины есть!

Я выше статью про эпигенетическое наследование вешала. Там мыши с одинаковым геномом - вообще разного цвета)

 

[Mari N]

У меня родилась кобылка у которой форма отметины на морде один-в-один в деда по маме
А у мамы вообще отметин можно считать нету, молюсенькая звездочка и все

 

[Nikolle]

marovi, я ж не заставляю вас верить мне)))) если вы не согласны, ради бога! Кажется вам моя идея бредовой? да на здоровье))))) Я ж никого тут не учу уму разуму.... К тому же это прикольно, порассуждать о дубль собачках, третих детях, которые дурачки, наравне с текинцами, которые, если привезти их в среднюю полосу России, через десяток поколений будут иметь строение скелета или экстерьер как у лошадей, издревне обитающих в этой самой полосе, потому что так природой заложено))))) Согласитесь это чудесно! Вот все вместе взятое чудесно!

 

[AnnaVsp]

Я выше статью про эпигенетическое наследование вешала. Там мыши с одинаковым геномом - вообще разного цвета)

Ну согласитесь увидеть у клонов разные отметины это несколько неожиданно ))))

 

[marovi]

marovi, я ж не заставляю вас верить мне)))) если вы не согласны, ради бога! Кажется вам моя идея бредовой? да на здоровье))))) Я ж никого тут не учу уму разуму.... К тому же это прикольно, порассуждать о дубль собачках, третих детях, которые дурачки, наравне с текинцами, которые, если привезти их в среднюю полосу России, через десяток поколений будут иметь строение скелета или экстерьер как у лошадей, издревне обитающих в этой самой полосе, потому что так природой заложено))))) Согласитесь это чудесно! Вот все вместе взятое чудесно!

Не знаю. Мне это не кажется чудесным. Телегония, препотентность, влияния внешней среды на конституцию - это страшно читать/слышать от заводчиков лошадей/собак/кошек, да еще с легкостью перекладываемое на людей...

ИМХО, у нас дикая система образования - все знают про технику, компьютеры, машины многое и многое, но очень мало про биологию, про то как мы сами устроены и как это работает, а если кто и интересуется, то не фактами и скучными научными работами, а исключительно мифами упорно тиражируя их окружающим. Хотя казалось бы понимать и знать генетику для матери куда важнее, чем знать закон Ома или закона Ньютона...

Ну согласитесь увидеть у клонов разные отметины это несколько неожиданно ))))

Да)))) три белые ноги клона от одноного белого родителя меня еще сильнее удивили))) На укр. форуме про Круизингов с пеной у рта доказывали, что это подделка, сыновья, но не клоны)))

 

[Корона]

Недавно были опубликованы исследования, доказывающие, что с возрастом мужчины накапливается "ошибка", то есть возрастает число бракованных генов. Исследования касались людей, но принцип то одинаковый: мужских половых клеток организм производит несметное число. Со временем накапливается число половых клеток с мутациями. А за счет большого "оборота", мутации у мужчин накапливаются гораздо быстрее, чем у женщин. Так что к 45 годам риск передать ребенку генетическое заболевание становится очень высоким.
Принцип размножения у всех млекопитающих одинаков. Так что, думаю, для собак он сохраняется.
То есть дело не в колличестве дублей (откуда сперматозоидам узнать судьбу своих собратов?),
а от возраста кобеля.

Статью можно поискать по словам "пожилые отцы проблемные дети"

 

[marovi]

Недавно были опубликованы исследования, доказывающие, что с возрастом мужчины накапливается "ошибка", то есть возрастает число бракованных генов. Исследования касались людей, но принцип то одинаковый: мужских половых клеток организм производит несметное число. Со временем накапливается число половых клеток с мутациями. А за счет большого "оборота", мутации у мужчин накапливаются гораздо быстрее, чем у женщин. Так что к 45 годам риск передать ребенку генетическое заболевание становится очень высоким.
Принцип размножения у всех млекопитающих одинаков. Так что, думаю, для собак он сохраняется.
То есть дело не в колличестве дублей (откуда сперматозоидам узнать судьбу своих собратов?),
а от возраста кобеля

Кстати есть и обратный процесс. По мимо накопления "ошибок" в генный материал может встраиваться "мусор" - куски днк вирусов, обрывки ошибок репликации и прочее. У молодой собаки в половых клетках такого "мусора" очень много, а с возрастом организм "учиться" эффективно очищаться и половые клетки становятся чище и чище. Поэтому при "ранних" беременностях - много проблем.
Итого - эффективнее всего заводить детей в среднем возрасте)))

 

[AnnaVsp]

Да)))) три белые ноги клона от одноного белого родителя меня еще сильнее удивили))) На укр. форуме про Круизингов с пеной у рта доказывали, что это подделка, сыновья, но не клоны)))

Онтогенез удивительный процесс, который начинается всего с одной клетки, подом две, четыре одинаковых клетки. И на каком то этапе начинается дифференциация. Примерно из той же загадочной и малоизученной области, какие области подвергаются действию генов по блокировки пигмента и соответственно как формируются форма белых отметен.