Я умный и певец. Флеймуем.

  • Автор темы Автор темы Syryn777
  • Дата начала Дата начала

;-)

  • Петров и Васечкин

    Голосов: 5 45,5%
  • Маша и медведи

    Голосов: 6 54,5%

  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .
Это у кого Вы такое прочитали?
Как минимум у того же Пикуля. А так это мнение собранное на основании разного прочитанного не только о Грозном, но и в целом об истории.
Но опять таки тут, что считать жесткостью: индивидуальную тягу к боли, или геноцид, или еще что-то.
 
А, ну так это - фантазия литератора.

Но опять таки тут, что считать жесткостью: индивидуальную тягу к боли, или геноцид, или еще что-то.
Вот тут мы в дискуссии и не пришли пока к единому пониманию. Это мешает и у некоторых вызывает раздражение к аргументам собеседников.
 
Пимкуль, насколько я слышала из разных источников, весьма недостоверен, как исторический автор.
 
Кто-то исходит из предпосылки "А у других еще хуже было"
Дело не в том было хуже или нет, а в том что на самом деле в ту эпоху на кол сажать было принято, и допрашивать с пристрастием тоже, так же как и просто умертвить считалось недостаточно назидательно надо было что бы перед смерть помучился.
И инквизиция при том при всём это то же была форма власти, церковной власти, во многом это и была форма борьбы за власть ((( А там уж различных изуверов более чем хватало.
 
Вот этой мысли не поняла. Ни к чему она, ни из чего такой вывод сделан.
Эта мысль - ответ на фразу Лены:
если бы Грозный над кем-то неоправданно издевался и казнил неоправданно, он бы так долго на троне не продержался бы.
Имела в виду, что история знает весьма долгие гнусные и несправедливые правления. И жесткие тираны правили особенно долго. Скорее справедливое правление - редкое исключение, навскидку и не вспомнишь.
Вам самой не кажется такой подход несколько однобоким и исторически неполноценным для того, чтобы давать какие-либо оценки деятельности персоны?
Мне кажется, что представленные в этих произведениях поступки говорят о персоне более чем красноречиво.
И да те же историки зачастую имеют разный взгляд на ту или иную личность, но они как правило не вешают клише по типу "урод"
И ещё немного про Гитлера. Вы видели какие толпы он собирал? Вот можно называть его как угодно но факт остаётся фактом, как это не печально но он был чрезвычайно талантливым лидером.
Но Вы же не будете его оправдывать на этом основании? И хорошо, что я не историк, и что спокойно могу назвать его уродом, и сто раз повторю, что Гитлер - урод, и уродом для меня всегда останется. Он хотел меня убить - этого достаточно. И Сталин тоже хотел меня убить. Дед попал между Ежовым и Берией и спасся чудом. Дело врачей реально могло стоить жизни моей бабушке и ее сыновьям, еще до моего рождения. И тогда не произошло бы главное событие мировой истории - появление на свет меня:). И не рассуждала бы я сейчас ни о Гитлере, ни о Сталине, ни об Иоанне.
 
Смотрите видео целиком. Там разбирают в том числе этих авторов, кто они такие.
Каких этих? В цитате никто не упоминается, Вы о чем? Не буду я целиком смотреть длиннющее видео, начало которого откровенно отстойное. Дайте указание хотя бы на один ценный момент.
 
Лена, у меня только что мелькнула догадка. "Эти авторы" - это те, которых цитирует Акунин? И интуиция даже подсказывает, как их разбирают. Наверняка педалируют, что они - не русские, не так ли? Куда им понять глубокий смысл высокий действий русского царя?
P.S. О, одновременно писали. Первая догадка верна. А вторая?
 
Пимкуль, насколько я слышала из разных источников, весьма недостоверен, как исторический автор.
Да подумаешь - слегка попутал доминиканцев с иезуитами и деятелей инквизиции с ее жертвами;) Фигня, зато прикольно)) Не говоря уж о незнании того, что понятие инквизиции вообще не столь однородно. И что церковные суды вообще не имели права выносить смертные приговоры. И что, скажем, Римская инквизиция как одно из понтификальных учреждений и епископские инквизиции на местах - не совсем одно и то же. А также о том, что Римская инквизиция до сих пор благополучно существует, только "девичью фамилию" сменила. Ну и так далее.
Но если историю про развлекательным книжкам и комиксам учить - то это все фигня))
 
Но опять таки тут, что считать жесткостью: индивидуальную тягу к боли, или геноцид, или еще что-то.
Жестокость и то и другое на самом деле, вот Гитлер например лично не пытал, он не жестокий? Да и Сталин тоже вроде ни на допросах ни на расстрелах не присутствовал, эпоха другая... А вот количество пострадавших от геноцида как правило в разы больше, чем жертв банального садиста... (((
Ну и ещё вот что хочу сказать. Люди на самом деле всё же во многом обезьяны, новое мало кто придумывает, а вот что полезное перенять это да, это и к формам казни, пыткам и поведение с врагами так же относится, а тот же Грозный как раз с различными ханствами наиболее успешно воевал и от них огораживался.Так что их традиции и культура на Россию влияние оказывали во всю, это касается и жестоких методов казни.
 
А оправдание Гитлера я вообще понять никак не могу.
а кто его оправдывает? его оправдать не возможно потому что нюрнбергский трибунал не подлежит возврату

А у тебя? Заказ (современная политическая обстановка, где как бы нормальны всякие эксцессы). Эмоции. Недопонимание. Чем ты круче того же Толстого? Нет, ты мне ближе, конечно, чем Толстой. Современники все же. И общаемся более непосредственно. Двусторонне. Почти. И тем не менее.
у меня заказа точнонет0 мне денег не платят)

Эмоций о тоже нет Ибо я не оцениваю политических деятелей по шкале хороший/плохой
Я скучная архивная крыса)

Вер, отговорки какие-то
да не отговорки Реально времени нет
У меня ещё фото с семинара не обработаны(( если хочешь когда муж выйдет на работу вернусь к разговору.

Если я правильно помню, на того же Петра 1 был конкретный такой заказ со стороны власти (на роман)
это исторический факт
 
Эта мысль - ответ на фразу Лены:Имела в виду, что история знает весьма долгие гнусные и несправедливые правления. И жесткие тираны правили особенно долго.
Спасибо. Я не вижу Лениных постов, теперь поняла мысль.

Скорее справедливое правление - редкое исключение, навскидку и не вспомнишь.
Навскидку: Король-Солнце Людовик XIV, Королева Виктория, Екатерина II. Если подумать, вспомню еще с пяток, не заглядывая в дополнительные источники.

Мне кажется, что представленные в этих произведениях поступки говорят о персоне более чем красноречиво.
Представленные в этих произведениях поступки - плод фантазии авторов этих произведений.

На самом деле я понимаю Вашу мысль, Вы акцентируете свое внимание на том, что насилие чудовищно и непростительно, а любой творящий его - урод. Ваши собеседники не отрицают, что насилие чудовищно и не пытаются его оправдать. Они говорят о 2 вещах: 1 - что насилие сопутствует любой власти, и 2 - что личности помимо насилия совершают и другие поступки, которые тоже нужно оценивать и учитывать, если хочешь быть грамотным/интеллигентным человеком. Вот и все.
 
О, то-то же тираны так долго правят. Они только оправданно издеваются и казнят, вот в чем дело.
те кто долго - да

а ты думаешь что можно что то построить только добрым словом? даже дом не постороишь глядя рабочих по шёрстке
Скорее справедливое правление - редкое исключение, навскидку и не вспомнишь.
вот интересно почему))
 
А Акунин разве достоверен ?
А Акунина к "историческим" даже символически вряд ли можно отнести)) Обычное бульварное чтиво в декорациях позапрошлого века (ну так и порнороманы иногда в обстановку средневековых замков помещают - от этого в них глубины и содержания не прибавляется))
 
Да и Сталин тоже вроде ни на допросах ни на расстрелах не присутствовал, эпоха другая...
более того. Ни одной подписи под расстрельными приговорами В отличие от Ленина Тем не менее Сталин образец жестокости, а Ленин добрый дедушка) а его подписи стоят например под приказом о расстреле заложников.
 
А Акунина к "историческим" даже символически вряд ли можно отнести)) Обычное бульварное чтиво в декорациях позапрошлого века (ну так и порнороманы иногда в обстановку средневековых замков помещают - от этого в них глубины и содержания не прибавляется))
А вот ведь ссылаются и на него ((((
 
Сверху