Я умный и певец. Флеймуем.

[Эгоистка]

Нет, не тот.

Повикипедилась. Нет, это все же он. И Нантский эдикт отменил тоже он. И четверти миллиона французов пришлось покинуть Францию. Ничего себе справедливое правление. Ну его.

 

[Catherine1976]

Нет, не тот.

Никак и Нантский Эдикт не он отменил? И вообще очень так здорово угробил немало из того, что долго и упорно до него создавал Ришелье (в ряде направлений продолживший политику Генриха Четвертого по централизации государства и установлению свободы вероисповедания (без ограничения политических прав независимо от конфессиональной принадлежности)?

 

[Летучая я]

Знаменитая история про отрезание кусочков от человека - это религиозная история? Каким боком?

Можно пруфы? Пропустила момент(

 

[AnnaVsp]

Ну проде про ВОВ он достаточно точно писал , хотя я не историк, чтобы совсем уже в детали вникать.

Про ВОВ осталось очень много воспоминаний очевидцев, именно личных воспоминаний с чувствами с эмоциями, можно было и лично встретится, поговорить, составить мнение, взять за прототип. С эпохой Екатерины 2 это уже затруднительно, а с Иваном Грозным практически нереально, там голые факты событий и то ещё требующие дополнительной проверки из различных источников.

 

[Catherine1976]

Изуверские методы казни возникали и применялись не от садистских потребностей правителей.

Вообще, у изуверских методов казни есть одно основное значение. Наглядно-воспитательное. Причем как публичной казни - для всех, так и "закрытой" - "для своих".

 

[nikita kazak kkv]

Посмотрела в Википедии. Это те, которые воевали против нас на стороне Гитлера? Тогда туда и дорога. А вот женщин и детей, т.е. мирных членов семьи, жалко. И еще пишут, что туда попали эмигранты первой волны. Конечно, мирные жертвы пострадали напрасно, и это преступление. Но предателям, фашистским прихвостням, - поделом.

Не надо так! Если бы красная армия их не трогала они бы стояли за Россию до конца! Куда им было деваться когда за папаху, погон и лампасы пологался расстрел на месте? Кто может быть сейчас люди такие которые не дорожат не приданиями не традициями (признаюсь, не все сейчас такие) а раньше за них готовы были умереть. Там в "Вики" не написано что Казаки воевали на стороне Германии ни против русских а против красной армии?

 

[Bettel]

Можно пруфы? Пропустила момент(

Я о ней в какой-то книге читала. Но вот из инета:
" Главу иностранного приказа (то бишь министра иностранных дел) Ивана Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному, и каждый вырезал у него из тела по куску мяса. Один из опричников, Иван Реутов, так "неудачно" отрезал кусок, что Висковатый умер. Тогда Грозный обвинил Реутова в том, что он сделал это нарочно, чтобы сократить мучения Висковатого, и велел казнить его. Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть. "

 

[Krist]

Во-первых, это не изобретение Ивана IV, этот вид казни особенно жаловал Генрих VIII Тюдор.
Во-вторых, для ответа на вопрос "Каким боком?" мне потребуется написать нехилую такую статью. Может, вы все же исторические источники почитаете, их есть в достатке и они поквалифицированнее и даже более литературно ценные, чем я.

 

[Эгоистка]

приданиями

Преданиями (не могу, скулы сводит).

Казаки воевали на стороне Германии ни против русских а против красной армии?

Они воевали на стороне фашистов против нас. Этого достаточно.

 

[Летучая я]

Казаки воевали на стороне Германии ни против русских а против красной армии

Беда в том, что Германия воевала против русских. И казаков не спрашивала.

 

[Catherine1976]

Там в "Вики" не написано что Казаки воевали на стороне Германии ни против русских а против красной армии?

На стороне фашистской Германии можно было воевать только за фашизм. Имевший идеологией превращение славян в рабочий скот либо уничтожение, помимо прочего.

 

[Летучая я]

Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть. "

Это довольно долгий процесс)

 

[Bettel]

мне потребуется написать нехилую такую статью. Может, вы все же исторические источники почитаете, их есть в достатке и они поквалифицированнее и даже более литературно ценные, чем я.

Я исторические источники читала, но видимо не те . Поэтому и прошу у вас краткого конспекта. Любую мысль можно выразить и в длинной статье и в краткой выдержке из оной. Статью не прошу, хотелось бы краткого разъяснения о связи жесткости Грозного и религии.

Вот тут много описаний казней Грозного, это, конечно, трешевый источник, но многое из этого я читала и исторических книгах

http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=191&sait=1

 

[Catherine1976]

" Главу иностранного приказа (то бишь министра иностранных дел) Ивана Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному, и каждый вырезал у него из тела по куску мяса.

И остальные министры однозначно потом крепко думали, стоит ли совершать аналогичные нарушения.

Государственная логика все же несколько отличается от "кастрюльной". В поступках главы государства надо искать изначально цель, а не "у меня сегодня ПМС, поэтому я на мужа наору"

 

[Bettel]

Это довольно долгий процесс)

Умереть от чумы? Я так понимаю может быть вопрос часов, особенно, если заразился до этого, хотя вообще и инкубационный период у чумы короткий очень.

 

[Bettel]

Государственная логика все же несколько отличается от "кастрюльной". В поступках главы государства надо искать изначально цель, а не "у меня сегодня ПМС, поэтому я на мужа наору"

Ну как-то другие без этого обходились . И потом - это только один пример, а у Грозного их дофига.

 

[Эгоистка]

стоит ли совершать аналогичные нарушения.

Кстати, а что он сделал?
@Bettel , а про что "Честь имею"?

 

[Krist]

Никак и Нантский Эдикт не он отменил? И вообще очень так здорово угробил немало из того, что долго и упорно до него создавал Ришелье (в ряде направлений продолживший политику Генриха Четвертого по централизации государства и установлению свободы вероисповедания (без ограничения политических прав независимо от конфессиональной принадлежности)?

Нантский Эдикт - он. По описанию, данному в первоначальном посте @Эгоистка, я сделала вывод, что она имеет ввиду Людовика XVI.
Людовик же XIV был, безусловно, не идеален, но, угробив одно, он долго и упорно создавал многое другое. Можно спорить о том, что было эффективнее, но тираном и уродом он не был, а прозвище Людовик Великий вполне заслужил.
Да, экономическая ситуация во Франции к концу его правления оставляла желать лучшего, вот только не от страсти к роскоши, а от многолетних военных конфликтов, из которых неизвестно как смог бы выбраться другой правитель.

 

[Catherine1976]

Ну как-то другие без этого обходились . И потом - это только один пример, а у Грозного их дофига.

Политические методы бывают разные

Кстати, а что он сделал?

Государственная измена

 

[Bettel]

@Bettel , а про что "Честь имею"?

Это история разведчика, который начал свою карьеру в царской России, а продолжил с большевиками, вписаная в контекст истории.