Я умный и певец. Флеймуем.

  • Автор темы Автор темы Syryn777
  • Дата начала Дата начала

;-)

  • Петров и Васечкин

    Голосов: 5 45,5%
  • Маша и медведи

    Голосов: 6 54,5%

  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .
Король-Солнце Людовик XIV
Не особо сильна в истории, но это не тот, который погряз в невиданной роскоши? И оставил после себя финансы страны в невероятно расстроенном состоянии?
Представленные в этих произведениях поступки - плод фантазии авторов этих произведений.
Т.е. все, представленное в "Царе", "Князе Серебряном" и "Василии Шибанове", никаких реальных исторических оснований и аналогий не имеет?
те кто долго - да
Таким образом, все издевательства и казни, совершенные длительно правившими тиранами, - оправданы? Или длительное правление - оправдание само по себе? Та цель, которая оправдывает средства?
а Ленин добрый дедушка)
Да как бы нет. Эта историческая легенда давно уж опровергнута. И школьные штампы не помогли. Почему-то.
 
Жестокость и то и другое на самом деле, вот Гитлер например лично не пытал, он не жестокий? Да и Сталин тоже вроде ни на допросах ни на расстрелах не присутствовал, эпоха другая... А вот количество пострадавших от геноцида как правило в разы больше, чем жертв банального садиста... (((
Я согласна, что жестокость и то, и другое. И что Сталин, например, не пытая никого, одним голодомором выкосил кучу людей на Украине и Поволжье. Но здесь скорее вопрос о личном качестве человека, то есть не то, чтобы я с симпатией отношусь к тем, кто убивает ради высокой идеи (вообще крайне отрицательно отношусь), но я по крайне мере умом понимаю, что ими двигает. А вот когда человеку нужна боль ради боли - это нуууу я вообще никак никак не догоняю, даже просто мозгом.
 
Ну, результаты - они бывают разные для разных участников ситуации. И я против того, чтобы кому-либо из этих четверых ставились памятники. Однако ставят.
Не знаю как другие, но Сталина я не уважаю. По его приказу убили 40 000 Казаков в Лиенце:mad:. Одним словом я его не навижу, простите за выражение, и все то что с ним связано.:confused: Не судите строго.
 
А вот ведь ссылаются и на него ((((
Ань, ну не от большой широты интеллекта... Минимально образованный человек все-таки в состоянии различить источник исторической информации от того, что таковым не является. Хотя бы на уровне понимания разницы хоть бы научно-популярной статьи или учебника - и какой-нибудь развлекухи для домохозяек.

Мне, кстати, как писатель Пикуль нравится. Его язык, стиль, построение сюжета. Читала с удовольствием (при этом вполне себе отдавая отчет, что это во многом исторически недостоверно - но получать удовольствие от книжки мне это не мешало).
Акунин вот для меня оказался неинтересен и несъедобен. А бывший муж (он как раз по истории России был специалистом... то есть, думаю, и есть - это он мужем моим был, а специалистом остался)))) как-то прочел десяток страниц (ему барышни на работе на какой-то праздник Акунина подарили), поперхнулся чаем, поржал, плюнул и вынес книжку к почтовым ящикам на тумбочку "бесплатной раздачи книжек")))
 
Мне, кстати, как писатель Пикуль нравится. Его язык, стиль, построение сюжета. Читала с удовольствием (при этом вполне себе отдавая отчет, что это исторически недостоверно - но получать удовольствие от книжки мне это не мешало).
Мне, кстати, Пикуль еще нравится его гордостью за Родину и патриотизмом. Его книги о Великой Отечественной (типа Реквием каравану PQ17 и Барбаросса) просто пронизаны гордостью за свой народ.
Да и общечеловеческие ценности типа чести: обожаю, например, книгу "Честь имею"
 
Мне, кстати, как писатель Пикуль нравится. Его язык, стиль, построение сюжета. Читала с удовольствием (при этом вполне себе отдавая отчет, что это исторически недостоверно - но получать удовольствие от книжки мне это не мешало
Я вот именно поэтому не могу начать читать) Хочется достоверности) Чтобы не выуживать зерна из...)
 
40 000 Казаков в Лиенце
Посмотрела в Википедии. Это те, которые воевали против нас на стороне Гитлера? Тогда туда и дорога. А вот женщин и детей, т.е. мирных членов семьи, жалко. И еще пишут, что туда попали эмигранты первой волны. Конечно, мирные жертвы пострадали напрасно, и это преступление. Но предателям, фашистским прихвостням, - поделом.
 
Как минимум у того же Пикуля. А так это мнение собранное на основании разного прочитанного не только о Грозном, но и в целом об истории.
Но опять таки тут, что считать жесткостью: индивидуальную тягу к боли, или геноцид, или еще что-то.
Вот что самое вредное в исторических романах, даже если автор внимателен к историческому материалу этого явно недостаточно для того что бы книга стала романом. А всё что касается чувств и эмоций это не более чем его, автора, виденье. Ну а если мы берем ещё и отдалёны исторический период то исторических документов просто мало и все пустоты между ними заполняются домыслами (((((
 
Я вот именно поэтому не могу начать читать) Хочется достоверности) Чтобы не выуживать зерна из...)
А ты представь, что читаешь историческую фэнтези)) Тем более, что по сравнению со многими другими авторами, претендующими на "историчность", у Пикуля не такое уж катастрофическое количество несоответствий.
 
Вот я тоже вспомнила "Легенду об Уленшпигеле", да нужно было в этот прекрасный день (+4, тихо, временами солнечно) бежать, закупаться продуктами на неделю предстоящих холодов. А т.к. много сразу принести я не могу, то и пропустила такой значительный кусок беседы.
"Кровавая Мэри" - я упоминала её как Марию Кровавую - дочь Генриха Восьмого от первой жены, испанки. Ярая католичка. Генрих-то поссорился с Папой Римским и устроил у себя англиканскую церковь. Ну, как монастыри разрушали, их земли вельможам раздавали, что там с монахами и монахинями было - можно представить.
Дочь энергично стала возвращать страну, как говорится, "в лоно католицизма".
Без жестокостей не обошлось.
Фантазией, может, и не блистали, но сжигать заживо - тоже нехорошо.
После неё - Елизавета и преследование католиков.

Франция, Генрих Четвёртый: сколько было войн... А знаменитые слова "Париж стОит мессы" (или "Париж стОит обедни") - т.е., Генрих решил перейти в католичество, были сказаны после долгой и упорной осады (блокады) Парижа. Каково там было голодать горожанам, описано у Генриха Манна в книге "Зрелые годы Генриха Четвёртого".

И почему нельзя сравнивать нашего Ивана Четвёртого с современными ему европейскими правителями? По-че-му ???

Сейчас же мы сравниваем жизнь в разных странах.
 
Вот что самое вредное в исторических романах, даже если автор внимателен к историческому материалу этого явно недостаточно для того что бы книга стала романом. А всё что касается чувств и эмоций это не более чем его, автора, виденье. Ну а если мы берем ещё и отдалёны исторический период то исторических документов просто мало и все пустоты между ними заполняются домыслами (((((
Ну проде про ВОВ он достаточно точно писал :), хотя я не историк, чтобы совсем уже в детали вникать.
 
Я это даже понимаю) Но я не спец в истории и боюсь, что поведусь как раз на фэнтази)
Тогда у тебя появится лишний повод почитать заодно какую-нибудь хорошую историческую литературу на тему;)
Может быть вполне интересно для сравнения))
 
Представьте Товарищи. Сегодня заглянул в старую сарайку с барахлом от прежнего хозяина, и нашол там, а точнее заметил, не выносимое. Сапоги из... Да, из конской шкуры, двух цветов серый в яблоках и рыжий. У Меня чуть сердечко не екнуло. Это что же за люди тут жили. Это же надо быть такими зверями. Вот как они могли... Сапоги были самодельные, им лет 10 или более было. Жалко лошадок:(
 
но это не тот, который погряз в невиданной роскоши? И оставил после себя финансы страны в невероятно расстроенном состоянии?
Нет, не тот.

Т.е. все, представленное в "Царе", "Князе Серебряном" и "Василии Шибанове", никаких реальных исторических оснований и аналогий не имеет?
"Все" я уже не вспомню, поскольку читала эти книги еще подростком, но опричнина - не Иван IV, а Иван IV - не опричнина. Не нужно ставить знак = между этими историческими обстоятельствами.

Но здесь скорее вопрос о личном качестве человека, то есть не то, чтобы я с симпатией отношусь к тем, кто убивает ради высокой идеи (вообще крайне отрицательно отношусь), но я по крайне мере умом понимаю, что ими двигает. А вот когда человеку нужна боль ради боли - это нуууу я вообще никак никак не догоняю, даже просто мозгом.
Тут есть один прием для понимания, мозгом ничего догонять не надо, все давно изучено и задокументировано в исторической литературе, причем не только российской. Изуверские методы казни возникали и применялись не от садистских потребностей правителей. И даже не в результате "духа времени", о котором пишет @AnnaVsp. Тому были совершенно иные и абсолютно логичные причины. Да, они были религиозными.
 
Реквием каравану PQ17
Да, это моя любимая у него книга. "Фаворит" и "Пером и шпагой" - тоже очень ничего, но вот в них историческая достоверность почему-то вызывает у меня опять-таки интуитивные сомнения. И какая-то гадость - "Три возраста Окини-сан". И скучно, и грязно. А про что "Честь имею"?
 
А вот когда человеку нужна боль ради боли - это нуууу я вообще никак никак не догоняю, даже просто мозгом.
А кто сказал что Иван Грозный был простым садистом и то что он делал это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради того что бы самому получить удовольствие?
 
А кто сказал что Иван Грозный был простым садистом и то что он делал это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради того что бы самому получить удовольствие?
Я вроде не писала, что он был простым садистом и делал что-то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствия. Я писала, что он поощрял это у своих опричников, а также сам придумывал разные изуверские казни для неугодных.
Да, они были религиозными.
Знаменитая история про отрезание кусочков от человека - это религиозная история? Каким боком?
 
Сверху