Я умный и певец. Флеймуем.

  • Автор темы Автор темы Syryn777
  • Дата начала Дата начала

;-)

  • Петров и Васечкин

    Голосов: 5 45,5%
  • Маша и медведи

    Голосов: 6 54,5%

  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .
А в этом уверенность откуда?:) И какой именно "другое"?
Откуда уверенность?) Ну не знаю) я кроме лошадей никого вообще не давлю так) но по моему там очевидно, что дело не в стрессе. Во-первых это все длилось не один день, и даже не каждый день. Во-вторых на него ничего нового скопом не наваливалось, мы учились малыми порциями и постепенно. И в третьих, влево он быстро научился уступать, без каких- либо особых эксцессов. Там не было стресса, а тут был, причем упорно до того момента, как я попробовала жать пальчиком и отпускать?)))
 
Это интересная идея. У нас в клубе был один конь, у которого мы так и не смогла взять кровь. В мышцу-то ширнуть проще даже если лошадь сопротивляется, а взятие крови все-таки более длительный процесс, требующий от лошади хотя бы относительной неподижности. А этот при виде шприца вставал на вертикальную свечку и так стоял. То же при виде закрутки. Шприц убираешь - опускается. Показываешь - опять встает. Блин, не догадались курткой глаза закрыть. А могло получиться.

Еще раз процитирую:
приведу реакцию человека - сжаться и замереть и лошади - бежать. Принципиальные различия в деятельности ЦНС тут не при чем, тут принципиальные различия в среде обитания, для лошади это открытые пространства, для человека наоборот относительно замкнутые.
Это куда более логично, чем связь реакции на шенкель и способа борьбы с насекомыми. Но если лошадь - убегающее животное, логично предположить, что и от давления она тоже должна убегать, а не сопротивляться?

но по моему там очевидно, что дело не в стрессе.
Насчет стресса - это никогда не очевидно есть он или нет. А кроме стресса бывает еще совершенно осознанное, а не рефлекторное сопротивление, а так же асимметрия организма, из-за которой выполнять даже простейшие действия в одну сторону может быть легче, чем в другую.
 
покажите мне не менее принципиальное отличие в ее нервной системе

А ЦНС где формировалась? В вакууме, а не под влиянием среды обитания?
Если вопрос идет о принципиальных различиях в деятельности ЦНС, то их нет, есть раздражитель, есть реакция. А вот различия этих реакций, обусловленные разной средой обитания, я бы не относила к принципиальным различиям деятельности ЦНС, тех или иных травоядных млекопитающих:)
 
И у лошади реакция идти на давление, а у человека наоборот? То есть если лошадь, объедая кусты, наткнулась на сук, она начнет его давить, а не отпрянет от него?;) Мне кажется, такая лошадь не проживет достаточно долго чтобы отставить потомство. Никто с такой реакцией долго не проживет.
 
Ну ясное дело, эта сторона у него более сложная) но стресс таки не причем) причем было давление. Пока я пыталась продавить его со всей силы и пробить, он сопротивлялся. Как только применила нажатие-снятие, тут же уступил. Так что я сама удивилась.

и кстати да. Лошадь напавшего на нее хищника могла давить, упав на него, например. Если он на ее спине, она могла упасть спиной на землю.
 
Я как-то всегда считала, что давление, которое человек оказывает на лошадь в процессе работы, в большинстве случаев не воспринимается лошадью как волк, вцепившийся в шею. Лошадь так или иначе вписывает человека в свое сообщество, а не считает хищником, угрожающим ее жизни.

Хотя я знала одного спортсмена, которого конь снимал перекатом через спину.))))) Но это, к счастью, редкость.
 
Сижу в кресле. Читаю ваш спор. Натыкаюсь на вопрос: "А другое животное не сопротивлялось бы?". Поворачиваю голову: другое животное, ни о чем не догадываясь, мирно мурлычет на подлокотнике кресла. Прикладываю давление - сопротивляется всей своей весовой категорией. Ну нравится ей тут на кресле! Не хочет она уступать. А еще вчера у вета уходила от давления самыми извращенными способами, пришлось седировать.

Странно думать, что лошадь не отличит, на сук она напоролась или тут кто-то права качать пробует.
 
Я как-то всегда считала, что давление, которое человек оказывает на лошадь в процессе работы, в большинстве случаев не воспринимается лошадью как волк, вцепившийся в шею. Лошадь так или иначе вписывает человека в свое сообщество, а не считает хищником, угрожающим ее жизни.

Хотя я знала одного спортсмена, которого конь снимал перекатом через спину.))))) Но это, к счастью, редкость.
инстинкт никто не отменял) они же не осознанно давят. Особо резких селекцией убрали( хотя редко, но все равно встречаются) но полностью инстинкт не победить, имхо))
 
Интересно, а что у них за такие вроде фартучков спереди на груди? У лошадей, в смысле.
Прямо анекдот про чукчу вспомнился, как он жену рожать вез :D
Какой анекдот?
Попалось на тему действия и бездействия, несколько раз поднимавшийся на последних страницах
Мне в этом месте вспомнился почему-то недавно просмотренный н/п фильм про нападения львов на людей. Во время экскурсии что-то случилось с машиной, и гид велел всем из нее выйти, а сам залез под машину чинить. И это продолжалось довольно долго, начало темнеть, и в конце концов какая-то осмелевшая львица кинулась сзади на женщину, сбила с ног и стала терзать. Туристов там было с полдюжины точно, если не больше. Половина - мужики. Один из мужиков - муж той женщины. И только один мужчина (не муж) схватил какую-то палку и стал лупасить львицу. Больше никто из турья не вмешался. Не знаю, может, они считали, что та баба тоже застрахована - чего зря рисковать. Через несколько секунд из-под машины выскочил африканец-гид и присоединился с какой-то железякой. Вдвоем они отогнали львицу от женщины. Сказали, что где-то полминуты все продолжалось. Женщину потом спасли.
ну это же не мимо проходившие прохожие были, правда же?))
Для чужих лошадей - вполне себе мимо проходившие.
 
Лен, для доказательства подобных "версий" одних только примеров мало. И потом, каких примеров? Что жеребенок сопротивляется давлению? А другое животное в такой же ситуации не сопротивлялось бы? Ты уверена?
У меня собачка есть 70 кг давить тушей умеет не хуже лошади, левретки вообще этим особо не страдают но не уверенная что сразу. У них просто массы нет и они сильно привыкли , что чуть что ихих сразу хап в охапку )))
Если серьёзно друг с другом "продавливать" ситуацию пытаются все. Просто лошадь с ее массой относительно человека этим беззастенчиво пользуется ))
 
инстинкт никто не отменял) они же не осознанно давят. Особо резких селекцией убрали( хотя редко, но все равно встречаются) но полностью инстинкт не победить, имхо))
Слушай, я б того спортсмена тоже так снимала. Совершенно сознательно и независимо от того есть у меня соответствующий инстинкт или нет. Я потом этого коня работала и со мной он никогда так не поступал. Много чего делал, но чтобы через спину или об стену - никогда.
В целом из наших общих рассуждений пока что следует, что пока лошадь не видит серьезной угрозы или не испытывает боль, похожую на укус овода, или ей есть куда бежать, она скорее будет бежать и уклоняться от чего-то неприятного или непонятного, чем упираться. Сопротивляться, причем, очень упорно, она начинает, когда перед ней враг, угрожающий жизни и от него некуда бежать. Вот это логично, совпадает с практикой и при желании легко обосновывается.
 
Интересно, а что у них за такие вроде фартучков спереди на груди? У лошадей, в смысле.Какой анекдот?Мне в этом месте вспомнился почему-то недавно просмотренный н/п фильм про нападения львов на людей. Во время экскурсии что-то случилось с машиной, и гид велел всем из нее выйти, а сам залез под машину чинить. И это продолжалось довольно долго, начало темнеть, и в конце концов какая-то осмелевшая львица кинулась сзади на женщину, сбила с ног и стала терзать. Туристов там было с полдюжины точно, если не больше. Половина - мужики. Один из мужиков - муж той женщины. И только один мужчина (не муж) схватил какую-то палку и стал лупасить львицу. Больше никто из турья не вмешался. Не знаю, может, они считали, что та баба тоже застрахована - чего зря рисковать. Через несколько секунд из-под машины выскочил африканец-гид и присоединился с какой-то железякой. Вдвоем они отогнали львицу от женщины. Сказали, что где-то полминуты все продолжалось. Женщину потом спасли.
Для чужих лошадей - вполне себе мимо проходившие.
Мартингалы такие, что бы не провисали и не было риска ногой заступить.
 
Кстати реакция навалится когда тебя толкают она более чем нормальная для всех, если в давлении нет угрозы и если место уступать не хотят ;)
 
Как пример разной спонтанной (инстинктивной) реакции на резкий звук. приведу реакцию человека - сжаться и замереть и лошади - бежать.
вообще не обязательно
я знала лошадей которые именно замирали, играли в опоссума и людей которые при резком звуке не контролируемо срывались

да что уж там)) Я сама при резком звуке подпрыгиваю и разворачиваюсь, а не сжимаюсь в комочек)
 
Странно думать, что лошадь не отличит, на сук она напоролась или тут кто-то права качать пробует.
Мне кажется, что объясняя поведение животного люди слишком часто употребляют слова "рефлекс" и "инстинкт", отказывая животному в рассудочном поведении. На мой взгляд лошадь оценивает кто или что перед ней: сук, хищник или человек. А в случае человека оценивает стоит ему подчиниться или послать на. Куда его записать: в "старшие лошади", хищники или досадную помеху? И соответственно реагирует. Как это можно объяснить одними только инстинктами или тем более рефлексами?
Чтобы лошадь, рожденная не в степи, записала человека в хищники, надо ну очень постараться. Тот спортсмен постарался, да. И то подобная реакция была далеко не сразу, а только когда конь решил, что если он не пойдет на крайние меры, его того и гляди совсем замучают.
 
Стоит левретка , попробовала её толкать , сопротивляться, наваливаеся на руку ))) в меру сил и массы в четыре кило )))
 
Сверху