Я умный и певец. Флеймуем.

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Собираемся пойти
http://www.kinopoisk.ru/film/596125/
Кмк, должен быть интересный фильмик)

 

[Нелля]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Летучая, я написала про совокупность всех факторов, а вы про то, что одной лишь воли к победе не достаточно :? Когда вы уже научитесь конструктивно вести беседу без передёргиваний. В очередной раз убеждаюсь, что нормально общаться с вами не возможно.

Неужели никто из вас никогда не наблюдал, как изначально менее талантливые люди добивались лучших результатов, чем их более талантливые соперники. Усейн Болт, Исинбаева - это вообще уникальные люди. Возможно у них определяющую роль сыграл большой талант и плюс всё остальное. В итоге они оказались недосягаемыми для своих противников. Но есть люди, которые бОльшей частью выбиваются за счёт труда, а не таланта. И вообще, все свои надежды возлагать только на талант - это какая-то ущербная психология, которая не будет мотивировать людей двигаться вперёд. Бывает так, что в одной группе два спортсмена работают одинаково, но один имеет больше успехов. Второй может поднапрячься и работать в два раза больше, хотя может казаться, что работать больше уже невозможно, и в итоге обогнать первого. Ещё очень много может зависить от тренера. У одного тренера спортсмен может быть аутсайдером, а другой тренер может разглядеть в нём что-то, забрать себе, поменять стратегию подготовки и вырастить чемпиона. Мне неоднократно рассказывали подобные истории люди из кругов большого спорта.

 

[прокатчица]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Потому, что это пишет karla

Махнули уже на karla рукой? :mrgreen:
Или Исинбаева не такая бездарь, как Плющенко? :mrgreen:

Махнула.

Она (Исинбаева) вообще не бездарь. И при всей своей неординарности и яркости телезвёздности в ней нет. Её прыжки интересно смотреть, его катание - нет.

Присоединюсь к дискуссии о таланте в спорте. Подходящий тренер, умеющий разглядеть, пробудить талант, направить развитие - больше половины успеха.

 

[Зюлейка]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Просто когда человек видит, что у него лучше получается его дело (спорт, музыка и т.п.), когда он больше прикладывает усилий, то у него будет стимул "пахать" и дальше, у него будет уверенность, что он талантлив.
Трудно представить человека, который годами упорно тренируется, всё время оставаясь на последних местах. Никакие рассуждения о том, что "терпение и труд всё перетрут," его не вдохновят. А если он свято убеждён, что когда-то "прорвётся", то потом, когда прозреет, ему будет жалко напрасно потраченных сил и времени.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Нелля, мне просто лениво расписывать очевидные вещи. Вы спросили, что из перечисленного вами есть талант, я ответила. За мной точно так же вам ответила Карла. Что ещё вам надо?

Неужели никто из вас никогда не наблюдал, как изначально менее талантливые люди добивались лучших результатов, чем их более талантливые соперники.

Нет. Кто, как? Кто определил, что у них меньше таланта? Приведите примеры.

Но есть люди, которые бОльшей частью выбиваются за счёт труда, а не таланта.

Есть. И всё равно они будут проигрывать тем, которые не только трудятся, но и ещё имеют искру. От Бога или от природы - как кому угодно. Всё равно

Второй может поднапрячься и работать в два раза больше, хотя может казаться, что работать больше уже невозможно, и в итоге обогнать первого

Один-два раза и всё. Потом этот второй сдувается/травмируется/лоомается/другое, а первый остаётся на свом высоком уровне. Потому что имеет больше способностей. А если первый начнёт работать больше, то у второго и этих шансов не будет.

Ещё очень много может зависить от тренера

Да. Но у каждого тренера самыми лучшими будут самые талантливые люди, если, конечно, они трудятся, а не авторграфы раздают. Но это тоже очевидная вещь.

У одного тренера спортсмен может быть аутсайдером, а другой тренер может разглядеть в нём что-то, забрать себе, поменять стратегию подготовки и вырастить чемпиона

Ну значит, этот спорстмен был изначально талантлив, просто один тренер не смог, а второй смог раскрыть этот талант. Среди тренеров тоже бывают талантливые люди и не очень. И это тоже очевидная вещь, Нелля. :?

Трудно представить человека, который годами упорно тренируется, всё время оставаясь на последних местах

И тем не менее, таких море. Конкуренция в популярных видах очень высока. У нас мужской теннис сейчас весь такой. Впахивает человек, впахивает, а всё никак в сотню не войдёт. Или то войдёт. а то выйдет. Фигуристы те же, гимнасты впахивают все. Но если не дано, то хоть какого тренера приставь. Некоторые всю жизнь работают, стараются, а олимпийского золота так и не видать. Иначе это же рецепт спортивного успеха очень простой - работай годами и обязательно когда-нибудь будешь чемпионом. И вот пловец какой-нибудь работает годами, работает, а всё золото всё равно уходит к Майклу Фелпсу. Который тоже работает. Но у него огромный дар к тому же.
Вообще в большом спорте на олимпийском уровне бездарей нет. Есть талантливые и очень талантливые люди. Менее таланливому может повезти, если более талантливый травмирован или психологически устал. Но в равных условиях всё встаёт на свои места. Это данность.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вообще нюансов всяких, конечно, много, от чего зависит чемпионство. Но речь изначально шла о том, нужен ли талант в спорте или можно обойтись безн него. Ответ очевиден - нужен. При всех прочих равных человек с талантом будет намного впереди человека без таланта, причём с меньшими усилиями. Отрицать это бессмысленно. Хотя в этой теме подобное отрицание не противоречит названию самой темы, так что, вперёд. :roll:

 

[Hitman]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Летучая, я написала про совокупность всех факторов, а вы про то, что одной лишь воли к победе не достаточно :? Когда вы уже научитесь конструктивно вести беседу без передёргиваний. В очередной раз убеждаюсь, что нормально общаться с вами не возможно.

Неужели никто из вас никогда не наблюдал, как изначально менее талантливые люди добивались лучших результатов, чем их более талантливые соперники. Усейн Болт, Исинбаева - это вообще уникальные люди. Возможно у них определяющую роль сыграл большой талант и плюс всё остальное. В итоге они оказались недосягаемыми для своих противников. Но есть люди, которые бОльшей частью выбиваются за счёт труда, а не таланта. И вообще, все свои надежды возлагать только на талант - это какая-то ущербная психология, которая не будет мотивировать людей двигаться вперёд. Бывает так, что в одной группе два спортсмена работают одинаково, но один имеет больше успехов. Второй может поднапрячься и работать в два раза больше, хотя может казаться, что работать больше уже невозможно, и в итоге обогнать первого. Ещё очень много может зависить от тренера. У одного тренера спортсмен может быть аутсайдером, а другой тренер может разглядеть в нём что-то, забрать себе, поменять стратегию подготовки и вырастить чемпиона. Мне неоднократно рассказывали подобные истории люди из кругов большого спорта.

+1

 

[Rovena]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Талант - это не бинарная функция, а совокупность признаков человека и его предрасположенностей. Кто-то может быть чуть более талантлив и чуть менее усерден, и тогда другой, чуть менее талантливый, но чуть более усердный его обгонит. Это норма.
Уникальные личности бывают, но это редкость. Не стоит по ним оценивать предрасположенность к спорту других, не уникальных людей.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Талант - это не бинарная функция, а совокупность признаков человека и его предрасположенностей. Кто-то может быть чуть более талантлив и чуть менее усерден, и тогда другой, чуть менее талантливый, но чуть более усердный его обгонит. Это норма.
Уникальные личности бывают, но это редкость. Не стоит по ним оценивать предрасположенность к спорту других, не уникальных людей.
.

Изначально вопрос ставился не про чуть более и чуть менее талантливых, а про то, нужен ли талант вообще.

 

[прокатчица]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Нужен-не нужен? Как будто его купить можно. "Покупать или не тратиться?"

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Ну это да. :mrgreen:

 

[Бьяно]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

При всех прочих равных человек с талантом будет намного впереди человека без таланта, причём с меньшими усилиями. Отрицать это бессмысленно

На мой взгляд, это действительно очевидно, не понимаю о чем вы спорите, но для этой темы, спорить это талант .
Хотя расскажу пример из юношеской жизни.
Когда то давным давно я занималась самбо, так группа при школе, нас ходило человек 20. В общем случились соревнования между такими группами. и нас двоих выбрали на соревнования. Девочка которую выбрал тренер, у нее действительно на мой взгляд был талант, прекрасная техника исполнения различных бросков и приемов. И меня выбрал :shock: , а я как медведь в посудной лавке, все грубо, не пластично. Я его спросила, это вы шутите, у меня ни какой технике нет, вы сами говорили, значит и таланта нема. А он улыбнулся и сказал, у тебя есть спортивная злость, ты прекрасно исполняешь один мощный бросок через голову и быстро с помощью этого броска побеждаешь. А противника рано или поздно до нужного захвата доводишь, сосредоточившись только на этом. В этом и есть твой талант, в этой спортивной злости и сосредоточение на том, что у тебя отлично получается. отбросив все лишнее, не знаю шутил ли он На соревнования я так не попала, а попала в больницу. но это другая история, потом что то случилась и группа развалилась.

 

[Олена]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Талант - это не бинарная функция, а совокупность признаков человека и его предрасположенностей. Кто-то может быть чуть более талантлив и чуть менее усерден, и тогда другой, чуть менее талантливый, но чуть более усердный его обгонит. Это норма.
Уникальные личности бывают, но это редкость. Не стоит по ним оценивать предрасположенность к спорту других, не уникальных людей.

Не согласна.
Талант - это как раз объективное преимущество в совокупности тех же качеств, которые есть и у других.
Именно поэтому талантливый человек всегда будет на голову выше остальных. Там, где другим надо впахивать, талант пошевелит пальчиком и будет все равно круче, при минимуме усилий.
А если он еще и пааашееет!!!!! :shock: Это недосягаемая величина.
Я уже говорила об этом. Талант - это для одного человека природная точка отсчета, до которой другие несколько лет учатся, и часто безуспешно. То есть, заведомо люди абсолютно не в равных условиях.

Не надо путать условия, возможности, мотивированность. Разумеется, любой человек без таланта, но с усидчивостью, может достичь неплохих результатов. Но на арене появляется талант... и всем понятно, ху из ху. Пример - тот же Гал. Ему играючи дается то, что другие не могут постичь многие и многие годы.
И доусидывайся до посинения - никогда не приблизишься к результатам таланта. Поскольку изначально вообще разное восприятие мира, разное видение, разная "кожа", которой чувствуешь.
Гм. Еще. Разумеется, чтобы выбиться, таланту надо работать. И работать много. Но, к примеру, берем не уникальный, а общий результат. В чем преимущество таланта? Ему для общего результата надо работать вдесятеро меньше, чтобы достичь того же результата, для которого другие впахивают.
Допустим, ту же музыкалку закончить. Кому-то, чтобы экзамены сдавать нормально, чтобы голосок не прыгал, пальчики не путались на клавишах, надо работать днями. Тренироваться, учиться, закреплять результат.
А талант подошел, партитуру посмотрел, с листа прочитал-сыграл-спел и ушел. Делов на 10 минут.
Преимущество, да.
И никогда его человек без таланта не догонит, особенно, если таланту захочется пошевелить для этого пальцем. Увы, проза жизни.

 

[Hitman]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Бьяно, в том-то и дело, что спортивная злость встречается тоже не очень часто. Бывает, идёт рука об руку с общей одарённостью к предмету, а бывает и нет. Есть понятие "способности", а есть "кураж", "спортивная злость" и т.д.. Как ни назови, одно без другого ИМХО на первый план не выйдет. И ИМХО, за счёт куража можно при равных прочих данных добится большего, чем за счёт способности. А способность к чему-то бОльшая, чем у других и есть то, что называют талантом.
ЗЫ. надеюсь, в больнице пробыли не долго.

Оль, при всем уважении - ты Гала знаешь с детства? Может он много лет на коня не мог ровно сесть. Я таких всадников знаю - не Галлы, но олимпийцы. Спортивной злостью взяли, ибо по сложению и физ подготовке их бы в российские ШВЕ не взяли бы ни разу.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот всё то, что Олёна Оля написала, мне было лень расписывать. Плюсуюсь.

Допустим, ту же музыкалку закончить. Кому-то, чтобы экзамены сдавать нормально, чтобы голосок не прыгал, пальчики не путались на клавишах, надо работать днями. Тренироваться, учиться, закреплять результат.
А талант подошел, партитуру посмотрел, с листа прочитал-сыграл-спел и ушел. Делов на 10 минут.

Здесь вообще плюсуюсь))) Ибо наболевшее)))))))))))) Я учу месяцами одно произведение, а другой сегодня получил выучить, через неделю уже свободно играет. :? Он может, тоже не Мацуев далеко. Но у него определённо есть то, чего нет у меня и никогда не будет, хоть по 20 часов сутки я буду учить и зубрить.

 

[Корона]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Нужен-не нужен? Как будто его купить можно. "Покупать или не тратиться?"

Вопрос на самом деле не такой уж и риторический. Если его правильно сформулировать, то звучит он так: "заниматься ли тем, к чему у тебя есть талант, или заняться тем, что модно-престижно-сулит бабки-как все-простохочется - и работать потом до седьмого пота, пытаясь догнать тех, кто ушел далеко вперед, и злиться на несправедливость жизни?"
Не беру в пример великих чемпионов. Возьму себя. Мне медведь на ухо наступил, а так хотелось стать певицей. Ну и сколько б я пахала? При современной технике, наверное можно поднастроить что-то приличное, но я бы всегда знала, что результат поднастроенный.
А вот собственный талант к точным наукам я не замечала и игнорировала. Хорошо, что жизнь помогла расставить все на свои места и я занимаюсь тем, что у меня лучше всего получается. Когда пашешь-пашешь - и вот результат, тогда испытываешь чувство глубокого удовлетворения и радость жизни, даже если есть кто-то лучше тебя.
Раскрыть свой талант надо.

 

[Олена]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Юль..Гм... Поморщилась. Ну где знак равно между талантом и подходящей для спец.школы физ.подготовка?????? Да это вообще разные вещи. Талант и есть, когда вопреки казалось бы неподходящим данным человек чувствует и делает то, что людям с "данными" не под силу.
Но - да, ты права, Гал неподходящий пример. Хотя то, что он делает на манеже, выявляет в нем талант.
Моцарт подойдет?

Мне вообще кажется, что талант такая штука... Как бы объяснить... Видение от природы сути вещей. Пока другие копаются в форме и пытаются ее освоить, талант видит суть. Берет изнутри. Ему уже все про суть и форму понятно, остается только физическая сторона, техника. Например, ребенку, остро чувствующему музыку, нужен просто толчок, демонстрация способа, которым он может свой талант воспроизвести. Показ клавиатуры на фо-но. Гаммы.
И все, гаммы освоил, кисть поставил - и заиграл.
Те же гаммы... Это же не заунывное воспроизведение нотного стана... И на самом деле даже не постановка кистей и скорости. Это - музыка. Это - новые и новые аккорды, демонстрация - где их искать, как из воспроизводить...
К примеру, ну как можно "подбирать" мелодию? Ну чего же проще - вот она, вся клавиатура перед тобой, музыка уже НАПИСАНА перед глазами на каждой клавише. Ставь руки и играй, элементарно же. Зачем подбирать, если можно сразу играть? Никогда не понимала.

Корона, плюсстопицот. Надо заниматься тем, что дано.

 

[Hitman]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Моцарт подойдет?.

А на ком он ездил?

Оль, на самом деле согласна абсолютно.
Но имея талант есть иногда большое желание именно на нём выехать - и на каком-то этапе понимаешь, что другие со "спортивной злостью" уехали дальше, ибо больше уделяли внимания развитию. Но это уже моё больное место - ибо где-то были способности, но проехала именно за счёт выезда на них. Так что мнение тут субъективно.

 

[Олена]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот на ком он ездил, сказать не берусь. Но точно на ком-то. На членах семьи однозначно.

У меня это не больная тема, а повод для стороннего наблюдения и циничного ржача над людской природой. Поскольку - да, одаренной БЫЛА, это было поводом для многих разочарований и огорчений. Зависть, клевета, наговоры, подножки и пр.
Но, тем не менее, где я и где те некоторые, которые обладали другими талантами? Пробиваться, желать славы, работать?
К таланту должно прилагаться еще и честолюбие. Тогда, может быть, что-то и выйдет. А сидеть на попе ровно и знать, что ты талант - абсолютно безрезультативно. И рано или поздно, разумеется, такого таланта "сделает" человек с обычными возможностями.

Талант это здорово. Красиво. Можно его с собой таскать как модный фетиш, мол, вот я талант какой. У меня есть телефон последней модели. А еще талант, вот, смотрите.
Только пользы ноль.

Так что только работа, работа и работа. Труд, труд и труд.

 

[Hitman]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Юль..Гм... Поморщилась. Ну где знак равно между талантом и подходящей для спец.школы физ.подготовка?????? .

В балете )). Но там не подготовка в принципе, а телосложение. Иначе скорее получится Волочкова ))

С тобой, Оль, не интересно - даже и не поспоришь)). Ты ничего отличного от того, что написала я, не сказала. Кроме как про Моцарта - это я анекдот вспомнила:

"да что мы все о лошадях? давайте о музыке!"
"да, давайте - вот когда Бетховен..."
"подождите, Бетховен в конкуре был или в выездке?"