Я умный и певец. Флеймуем.

[прокатчица]

Да, но в эффективность закона не верили, ведь так? это и есть он, нигилизм

Верили.

 

[Швед-нибенимеда]

Вот тут немного прояснилось для меня: то есть американцы уважают свои законы не как явление само по себе, а за то что интересы законов и интересы граждан совпадают и действующие законы эффективно защищают интересы граждан?

В нашем обществе в эффективность законов не верят или мало верят (и в общем то не на пустом месте), поэтому не то чтобы стремятся нарушать законы, но особого интереса к ним не проявляют?

Вы совершенно правильно поняли

Если я правильно поняла суть ваших постов, то у меня тогда встречный вопрос, а при чем здесь нигилизм общества, если правая система не эффективна для этого общества? Как бы сложно уважать того мастера, который делает работу "на отвяжись"

Потому что движение вперёд никогда не происходит сабо самой. Для того, чтобы права человека имели какую-то ценность, в мире было пролито немало реальной крови реальных людей. Никто не придёт и на блюдечке не принесёт. И власть никогда сама ничего не даст. Вы ведь не верите в доброго царя?

 

[ch_oksana]

Таких как вы - один на тысячу. А должна быть тысяча на один.

Давайте вас чуть-чуть попробую порадовать со мной в комнате работает пять человек, при обсуждениях и разговорах на бытовые темы все весьма близки к озвученным выше пунктам. На коюшне я знаю еще троих, о которых могу с уверенностью сказать то же самое) Итого нас уже 9! Ну если покопаться среди знакомых еще точно наберется с десяток о ком я смогу сказать это же) Может не совсем все так плохо? )

 

[Швед-нибенимеда]

Верили.

Да лаааадно!) Неужели кто-то верил, что квартиры распределяются справедливо? или что сынков начальничков накажут за хулиганство? или что проверка магазина найдёт растрату?
Понятно, что правовой нигизм имел под собой очень серьёзные основания. Но сейчас надо что-то с этим делать

 

[Лися]

Таких как вы - один на тысячу. А должна быть тысяча на один.

Правда так мало?

 

[Швед-нибенимеда]

Давайте вас чуть-чуть попробую порадовать со мной в комнате работает пять человек, при обсуждениях и разговорах на бытовые темы все весьма близки к озвученным выше пунктам. На коюшне я знаю еще троих, о которых могу с уверенностью сказать то же самое) Итого нас уже 9! Ну если покопаться среди знакомых еще точно наберется с десяток о ком я смогу сказать это же) Может не совсем все так плохо? )

Круг общения? (это опять комплимент, есичо))

 

[прокатчица]

Таких как вы - один на тысячу. А должна быть тысяча на один.

А откуда такая статистика? На миллионный город 1000 человек. Я одна из тысячи?

 

[прокатчица]

Да лаааадно!) Неужели кто-то верил, что квартиры распределяются справедливо? или что сынков начальничков накажут за хулиганство? или что проверка магазина найдёт растрату?
Понятно, что правовой нигизм имел под собой очень серьёзные основания. Но сейчас надо что-то с этим делать

Вопрос в каком периоде.
За растраты сажали. Квартиры получали. Сынки тоже оглядывались.

 

[Швед-нибенимеда]

Вопрос в каком периоде.
За растраты сажали. Квартиры получали. Сынки тоже оглядывались.

Ну, на моей памяти всё было плохо

 

[прокатчица]

Ну, на моей памяти всё было плохо

Ты не так уж стара.

 

[Швед-нибенимеда]

Ты не так уж стара.

Спасибо на добром слове Но не так уж и молода(

 

[Жасмина]

Сейчас ещё один пример приведу. Кажется, Макаревич рассказывал в интервью, как приехали они с группой в тот же Лос-Анжелес (за детали не ручаюсь!) записать диск в какой-то звукозаписывающей компании. По дороге в студию они попали в ДТП, местный "олень" въехал в их машину. На запись приехали с опозданием, все дела. Через суд очень быстро удалось не только компенсировать издержки (а студийное время крындец какое дорогое), но и взыскать в качестве морального ущерба весьма круглую сумму.
Привожу другой пример. Из жизни моей семьи. Мою двоюродную сестру, беременную на 5 месяце, сбил автомобиль. На минуточку, когда она переходила дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу. Знаете, сколько удалось стрясти с ушлёпка? 10 тыр. Адвокат, которая специализировалась на такого рода делах, сказала, что в её практике был случай, когда выплата за моральный ущерб составила 50 тыр. Это когда на глазах у маленького мальчика была убита его мать

У нас вот буквально в прошлом месяце с ржд пол ляма морального взыскали за смерть ребёнка. Да и за смерть переодически моральный полляма-лям взыскивается. Тут ведь как докажешь.

Как бы сложно уважать того мастера, который делает работу "на отвяжись"

Сначала общество - потом государство.
Чем необязательней исполняется закон, тем он мудренее получается. А мудреный закон сложнее исполнять - замкнутый круг.

 

[Корона]

Откуда такое стремление биться сразу и любой ценой? Я пон

С чего вдруг сразу?
Я выросла в городе, где три зоны, где 9 убийств на почве "просто так" в течении месяца не попадают даже в центральные новости. Я сто раз убегала, уворачивалась, выплакивала, вырывалась, орала... Я по прежнему отслеживаю на пустынной улице, не приближается ли кто.
И биться с отморозками желания не испытываю. Не потому, что мне их жалко или мысль о необходимой самообороне меня посещала, а потому что точно знаю, что не только в открытой рукопашной у меня нет шансов, но и сумею ли прибить - неизвестно. И если не вырубила - пусть насовсем, то проследствия для меня печальны. И знаю, как это ощущается, когда тебя сзади держат трое, а ты даже не видишь, кто это. И шансов ноль на соизмерение ущерба.

 

[ch_oksana]

Круг общения? (это опять комплимент, есичо))

Да, круг общения) Спасибо)

Про веру в доброго царя чуть позже отвечу.

Сначала общество - потом государство.
Чем необязательней исполняется закон, тем он мудренее получается. А мудреный закон сложнее исполнять - замкнутый круг.

А точно так? Не государство ли является инструментом управления обществом? Не государству ли даны полиция, суды, законы и т.д.
Чтобы точнее донести свою мысль, сведу к банальному примеру: начальник организации и её работники. Если начальник свои же приказы сделает необязательными к исполнению, то общество легко пойдёт по пути наименьшего сопротивления - то есть перестанет эти приказы исполнять. Если же наказание за опоздание станет однозначным, не требующим инакомыслия, то и работники к 8 часам будут в 99% присутствовать на своих местах.

 

[Швед-нибенимеда]

И знаю, как это ощущается, когда тебя сзади держат трое, а ты даже не видишь, кто это. И шансов ноль на соизмерение ущерба.

Таня, как ужасно!

Смотрите, нас тут всего-то несколько человек, кто пишет в теме, а уже такая статистика! ужасающая

 

[ch_oksana]

@Швед-нибенимеда , я не только не верю в доброго царя, гораздо печальнее - я не верю в могучего царя, особенно в нашей матушке-России, просторы которой очень широки.
И если в Москве, где сосредоточено управление и власть быть может ещё и можно потом и кровью добиться справедливости, как соблюдения и эффективности действующих законов, то окраина и глубинка здесь сильно отсталы. Здесь властвуют свои царьки, блюдущие свои интересы, через свои "законы". И пробить этот барьер рядовому гражданину практически невозможно. Большой закон он далеко, до него даже сейчас сложно дотянуться и пожаловаться на местного царька. Да и услышит ли этот Большой закон тебя. А даже если и услышит то как ему разорваться на сотни и тысячи регионов, городов, поселков?
Большой закон гласит: каждый имеет право на мёд.помощь.
А местные царьки сказали: пофиг, у нас оптимизация!
Итог: поликлинику в двух селах ликвидировали и перенесли в райцентр. Рейсовый автобус ходит в райцентр один раз в день туда и обратно. Поскольку больше рейсов невыгодно. Проходящих автобусов в том направлении нет.
Понятное дело, что расписание врачей в расписание автобуса никак не вписывается.
Таксисты с пенсионеров берут со скидкой 300 р. Если там не долго, то туда и обратно - 500 р.
И трясущимися руками бабулька достаёт эти деньги из кошелька за то чтобы только добраться до врача и причитает: вот такие у нас теперь законы.
С кем и чем тут бороться, какому царю верить, какой закон уважать? Где искать правды?
И так во всем.
Примеров масса, да я думаю даже нет смысла их приводить.

 

[Жасмина]

А откуда такая статистика? На миллионный город 1000 человек. Я одна из тысячи?

Это не статистика, это оборот речи
На Северо-Западе нигилизма исторически меньше. В Сибири исторически больше. Кавказ... тот вообще без комментариев. То есть вот у вас окружение всё хорошее, а вот @Корона выросла в другом окружении.

где 9 убийств на почве "просто так" в течении месяца не попадают даже в центральные новости

Возьмём городок в 50 тысяч, или сколько там жителей? 9*12= 108. 108*2=216. 216 убийств на 100 тыщ населения? Средний по России показатель около 90 убийств на 100 000. Покажите мне этот городок на карте, я его запомню. Если конечно статистика приведенная точная.

А точно так? Не государство ли является инструментом управления обществом? Не государству ли даны полиция, суды, законы и т.д.
Чтобы точнее донести свою мысль, сведу к банальному примеру: начальник организации и её работники. Если начальник свои же приказы сделает необязательными к исполнению, то общество легко пойдёт по пути наименьшего сопротивления - то есть перестанет эти приказы исполнять. Если же наказание за опоздание станет однозначным, не требующим инакомыслия, то и работники к 8 часам будут в 99% присутствовать на своих местах.

Теория государства и права.
Если реально интересуетесь этим вопросом, то в учебнике по ТГП есть все ответы. А поскольку это не право, а теория, читается довольно легко.
Если вкратце, то сначало возникло общество, а потом уже общество создало государство. Теорий возникновения государства - тысяча и одна. То какую роль играет государство в жизни общества во многом зависит от его типа. У нас демократическая смешанная республика.
Полиция, суды, законы - это всё создано обществом, как создано и само государство. Есть общественный запрос на правосудие - вот вам суды. Есть общественный запрос на закон о защите животных - вот вам закон о защите животных. Только это происходит не раз! и готово. Все эти процессы растянуты во времени. Первые запросы на закон о защите животных наше общество высказала не далее как лет пять назад. И возможно лет через 50 у нас будет и полиция по защите животных и животных выведут из категории обычного имущества. Это если запрос общества сохраниться и усилится. Если он пропадёт, то и закона не будет. Законы, не имеющие запроса в обществе - это борьба с ветрянными мельницами.

 

[Bettel]

Средний по России показатель около 90 убийств на 100 000

Фига себе!!! Сейчас посмотрела статистика Оттавы (1 млн человек проживающих). Около 12-20 убийств в год.

 

[Корона]

Таня, как ужасно!

Ничего ужасного. Их спугнули, они растворились так же молниеносно, как и появились.
Прятаться по кустам от парней с ножами было веселее. Те пугаться и не думали. Намерения их были не очень хорошо прогнозируемые, но кусты, мимо которых ходишь в страхе, могут оказаться твоей защитой.

Возьмём городок в 50 тысяч, или сколько там жителей? 9*12= 108. 108*2=216. 216 убийств на 100 тыщ населения? Средний по России показатель около 90 убийств на 100 000. Покажите мне этот городок на карте, я его запомню. Если конечно статистика приведенная точная.

Вы совсем не поняли. Это не статистика. Это один случай. Ходили по улицам и забивали железными прутами прохожих. 9 человек за месяц. Мотив - "да просто". Шок у людей был не от самого поступка, а от того, что "ваш городок, да кому он нафиг нужен". Ноль обсуждения, ноль новостей, ноль официальной информации, кроме небольшой статьи в местной газете.

Когда я приехала в Германию, меня поразило, что они всеми сми обсуждают убийство девочки, произошедшее 3 месяца назад.

 

[Жасмина]

Фига себе!!! Сейчас посмотрела статистика Оттавы (1 млн человек проживающих). Около 12-20 убийств в год.
Посмотреть вложение 326572

Ну как бэээ
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Как говорит вики, это офф статистика оон.
На самом деле, в России убийства занимают мизерный процент от удельного веса всех преступлений. В большинстве маленьких спокойных городков они могут не случаться по три-четыре года.