Ювенальная юстиция - зло или....?

[_Miracle_]

Тут выше обсуждали, как не пускать опеку в квартиру, да? Тогда опека идет не в квартиру.
В СПб опека пришла в детсад по сигналу заведующей и изъяла ребенка (5 лет), о чем сообщили родителям. Ребенок сказал, что его дома наказали-отшлепали.

Пост не под замком, сходите, почитайте про развитие событий

Начало http://alpha-parenting.livejournal.com/574071.html

Завершение истории http://alpha-parenting.livejournal.com/575731.html

 

[ninabara]

Но промелькнула такая тема: "Ничего страшного, если ребёнка отдадут в порядочную однополую семью, лишь бы у биологической матери не отбирали". Так вот. А если у меня не отобрали, а, скажем, я коньки отбросила (все мы смертны, и бывает внезапно)? И моих детей геям отдали? Я из гроба высверлюсь, блин...
Я - да, - не толерантна к таким людям, есть грех. Или это у них есть грех? Войной на них не пойду, но против всякого выпячивания их ориентации буду выступать жёстко. Если же они это держат при себе и не афишируют - я стерплю, да, даже если узнаю. Кому-то может, даже посочувствую. Потому что есть люди, ставшие таковыми, например, в результате жестокого насилия в ранней юности, сломавшего их психику. Никаких антипатий к подобным случаям не испытываю, только жалость.

А что в России уже и однополые браки разрешены теперь?
Вообще, конечно, да, это аномалия, и говорит это о серьезной болезни индивида/ общества. Открыто распростроняться об этом, как это сейчас принято, значит пропагандировать аномальный образ жизни. Знаете ли, момент моды определенно присутсвует даже здесь. Свежий пример- католическая Италия, выборы на должность президента одного из регионов побеждает человек, который открыто заявляет, что он гомосексуалист, и все сми начинают трубить об этом 24 часа в сутки. Вот зачем, спрашивается, вообще общественности знать об этом? Толерантность - это когда президент гей, и его никто не лишает должности за это, а когда об этом официально заявляется, то это наоборот уже получается.

 

[Iurumi]

Юль, согласна.
Кстати, согласна и с тем, что ребенка из нормальной семьи, не стоит передавать в однополую. Для него это будет худшим стрессом (хотя, что может быть вообще хуже для ребенка, чем лишение мамы с папой?(((((()

 

[Taujind]

спасибо за ссылки на ЖЖ, надо только узнать, где берут машины "телевидение".

а про семьи геев мне сразу вспоминается, как в интернах Быков подкалывал интерна из США, мол, ты не видел, у меня тут голубые папки валялись где-то. а, ну ты-то привык, что у тебя по дому голубые папки валяются.
http://citramonchik.ru/video/interns/index18.htm
87 серия (так сказать, для разрядки от постоянных ужасов темы)

 

[Анюта М]

Да ну... меня вот коробит, что геи (по-крайней мере из той скромной выборки, с кем знакома я) очень выпячивают свою личную жизнь, и она становится уже не личной, а показушной... Мне кажется, что толерантность должна выражаться в том, что против них не идут войной, но не в том, чтобы считать такие семьи равноценными разнополым. Это уже против природы, как мне кажется, тем более воспитывать детей в такой противоприродной среде... Я считаю, что дети должны иметь перед глазами пример продолжения вида, к которому относятся, а не пример толерантности...
А по Юлиной ссылке о том, как не попасться в лапы опеки... получается, что надо бить эдаким человеком-привидением, который как бы есть, но его как бы и нет.

 

[ninabara]

Юль, согласна.
Кстати, согласна и с тем, что ребенка из нормальной семьи, не стоит передавать в однополую. Для него это будет худшим стрессом (хотя, что может быть вообще хуже для ребенка, чем лишение мамы с папой?(((((()

Про это и говорить даже страшно. Правиельно уже было озвучено, что к однополым семьям остается прибавить педофилов. Кому вообще могла прийти подобная идея! Институализация аномального. Вот в Средней Азии и вообще на Востоке когда-то существовала работорговля, процветал гомосексуализм, институт батчи и проч. гадости - болезнь общества налицо.

 

[Iurumi]

Ань, выпячивание личной жизни, имхо, больше от человека зависит, чем от его сексуальной принадлежности. Оно всегда неприятно, это выпячивание, даже от нормальных пар. Да посмотреть хотя бы новости, или любой журнал - 90% это перемывание костей личной жизни актрис или певичек.
А с детьми... Ты знаешь, пример-то нужен, это бесспорно. И, конечно, ребенку лучше расти с мамой-папой. Но при выборе гей-семья или детдом, я однозначно проголосую за гей-семью.

Юль, ну как.. в Древней Греции вообще спали с кем хотели, и как хотели :roll: . Т.е. людям как-то все равно было, гей человек, или натурал, этих понятий толком не существовало (по крайней мере, исходя из того, что я о ней читала). А культура там была на высшем уровне. Но опять же, гомосексуализм там не восхвалялся, просто люди спокойно относились к однополым парам.

 

[Taujind]

в Древней греции однополые связи были для плотских утех, этакие мальчики-проститутки, а вот жена была всегда и отвечала за продолжение рода.
то есть было разделение на семью и плотские утехи. честно говоря не читала нигде, что в древней греции именно жили однополые пары.

про ссылку про людей-привидений, мне кажется это перебор... это скорее привлечет ЮЮ, чем законопослушный гражданин, который и в поликлинику ребенка водит, и в дет.сад...

 

[Анюта М]

Да, Женьк, согласна - и с одним, и с другим.
А вообще я сейчас читаю книгу Гордона Ньюфилда, о которой здесь в другой теме писала Оля Мирекл - он пропагандирует воспитание детей на основе привязанности, обучает семьи находить общий язык со своими детьми, пишет о важности уважения к родителям, передачи ценностей и восприятия мира от родителей детям, а не от одних детей другим детям... и главное приводит грустную статистику последних 50 лет, в которые в несколько раз возросло число подростковых самоубийств, убийств детей детьми итд... Читаешь - и настолько это не вяжется со всей этой темой карательной ЮЮ... Складывается ощущение, что человеческая популяция стала слишком большой, и включаются механизмы саморегуляции численности...
Но вообще, наверно, тема ЮЮ не имеет решения. Если сделать органы опеки заинтересованными в охоте на ведьм, то они будут объявлять ведьмами кого угодно. Если не делать их заинтересованными, то они и на настоящих ведьм будут смотреть сквозь пальцы. Если делать их не карательными, а воспитательными, то как определить, кого воспитывать, а кого нет? Принудить всех воспитывать детей по рекомендациям и в духе идей правящей партии? Как определить, является ли атмосфера в семье достаточно здоровой для воспитания ребенка? Какими способами улучшать атмосферу?

 

[Taujind]

раньше-то как-то воспитывали детей без всего этого. а в некоторых странах и до сих пор не знают о подобных нововведениях. и что-то там нет возросшей детской преступности, насилия взрослых над детьми и прочего.
по мне так надо просто уже дождаться, когда евросоюз развалится и захлебнется в своем кризисе, а потом порадоваться своей национальной аутентичности и забуть про ЮЮ как страшный сон. да, америку все равно рано или поздно смоет очередным цунами. :roll:

 

[Анюта М]

а в некоторых странах и до сих пор не знают о подобных нововведениях. и что-то там нет возросшей детской преступности, насилия взрослых над детьми и прочего.

Это откуда такая статистика? Вот прям совсем нет?

 

[Taujind]

а в некоторых странах и до сих пор не знают о подобных нововведениях. и что-то там нет возросшей детской преступности, насилия взрослых над детьми и прочего.

Это откуда такая статистика? Вот прям совсем нет?

о каких-то странах я знаю лично, т.к. страны небольшие и родственники, живущие там, говорят.
а в других наверное, есть, но не в таких масштабах (мусульманские страны) надо в коране почитать, как у них там с детьми положено обращаться. но точно знаю, что, например, в Турции, детей очень любят, всех (и своих, и проходящих мимо), некоторые детки так вообще, слова нет и нельзя вообще не знают... и вообще, вроде там собираются (или уже, не слежу) аборты запретить.

 

[ninabara]

. Но при выборе гей-семья или детдом, я однозначно проголосую за гей-семью.

Жень, помилуй Бог! Пусть лучше у ребенка вовсе не будет ориентиров (вернее они все равно в итоге будут даны обществом, вон после войны сколько сирот в нормальных людей выросло), чем будут даны ориентиры вкорне неправильные!

 

[Iurumi]

Юль, ты знаешь, я тут близко пообщалась с девочкой из детдома - ровестницей Никитоса. И у Сереги друг детства, тоже оттуда. Там кошмар, Юль. Настоящий кошмар, которого нормальный человек даже вообразить не может - таким диким он ему покажется. Может быть, и есть нормальные дома... но я пока о них не слышала.

 

[Топик]

В мусульманских странах нет проблем? да ну, конечно, ага

В некоторых странах малолетние детки обвязываются тротилом и взрывают "неверных" с криком Аллах акбар . В этих же странах вырастают поколения, умеющие только убивать и воевать и ничего другого в жизни не желающие.

В Марокко принято кормить девочек насильно (там в моде жирные женщины) - если ребенок не может больше есть, ему зажимают пальчики на ногах между двумя палками и под угрозой боли заставляют есть. (гаваш - это называется :twisted.

Женское обрезание - калечащая операция, которая проводится обычно без обезболивания в совершенно антисанитарных условиях - оочень широко распространено в мусульманском мире, включая мусульманские общины в Европе и США
(кстати, некоторые российские муфтии тоже высказывались, что мол отличная операция - для поддержания на уровне женской нравственности :evil: )

Так что... в тех избушках такие погремушки, что не дай бог.

В Турции, кстати, тоже хватает проблем. Детей они конечно любят, но вот образование доступно - только три класса начальной школы. Дальше учиться чрезвычайно дорого и далеко не всем по карману. Так что уровень грамотности у населения очень низкий.
(впрочем, с новым законом об образовании эта же ситуация ждет нас в ближайшее время)

Побоища в американских школах . Если наши полоумные депутаты разрешат к свободной продаже оружие, как несколько раз порывались... не удивлюсь, что такое начнется и у нас.
тьфу-тьфу-тьфу не дай Бог

 

[Gloria]

Юль, ты знаешь, я тут близко пообщалась с девочкой из детдома - ровестницей Никитоса. И у Сереги друг детства, тоже оттуда. Там кошмар, Юль. Настоящий кошмар, которого нормальный человек даже вообразить не может - таким диким он ему покажется. Может быть, и есть нормальные дома... но я пока о них не слышала.

Полностью поддерживаю, Жень. По роду работы бывала в детдомах. Причем в лучших, другие на сотрудничество не идут. Даже лучшие детдома все равно ужасны для ребенка... Ну и на детишек брошенных насмотрелась (брошенных гетеросексуальными родителями), а также на обычные семьи, не гей, которые берут детей под опеку ради получения пособия. А потом сдают обратно, когда свои финансовые проблемы решат...

 

[прокатчица]

Неужели это повод или причина отдавать чужих детей извращенцам? (Своих-то не отдадим никому, даже самым лучшим чужим)

 

[Gloria]

Неужели это повод или причина отдавать чужих детей извращенцам? (Своих-то не отдадим никому, даже самым лучшим чужим)

Проблема в том, что вы считаете извращенцами людей с другой сексуальной ориентацией, а я - тех, кто выбрасывает своих новорожденных младенцев на помойку, независимо от того, какая у этих чудовищ ориентация. А гомосексуальная пара, по мне, может оказаться и очень хорошей, как, впрочем, и гетеросексуальная. То есть я на людей смотрю, на их отношение к детям, друг к другу, на поведение, а не на их сексуальную жизнь.

 

[Taujind]

В мусульманских странах нет проблем? да ну, конечно, ага
В некоторых странах малолетние детки обвязываются тротилом и взрывают "неверных" с криком Аллах акбар . В этих же странах вырастают поколения, умеющие только убивать и воевать и ничего другого в жизни не желающие.

я говорила о ювенальной юстиции, прежде всего.
взрывают себя в основном взрослые, просто дети растятся так, что они не боятся смерти во имя веры. (типа смерть ради аллаха и сразу в рай)
к тому же на одного взорвавшего себя подростка в мусульманской стране будет 5-10тыс преступников-подростков в нашей. несопоставимо.

В Марокко принято кормить девочек насильно (там в моде жирные женщины) - если ребенок не может больше есть, ему зажимают пальчики на ногах между двумя палками и под угрозой боли заставляют есть. (гаваш - это называется :twisted.

под словом мусульманские страны не имела в виду африку... :roll: там и людоеды до сих пор встречаются в центральной части в племенах.

Женское обрезание - калечащая операция, которая проводится обычно без обезболивания в совершенно антисанитарных условиях - оочень широко распространено в мусульманском мире, включая мусульманские общины в Европе и США
(кстати, некоторые российские муфтии тоже высказывались, что мол отличная операция - для поддержания на уровне женской нравственности :evil: ).

По состоянию на 2008 год, от 100 до 140 млн. женщин жили с последствиями этой операции, преимущественно в Африке (в Египте, Судане, Эфиопии, Эритрее, Джибути, Сомали и Мали более 80 % женщин подвергаются этой процедуре), а также в Саудовской Аравии [2] и Индонезии. про другие страны не нашла. :roll:

В Турции, кстати, тоже хватает проблем. Детей они конечно любят, но вот образование доступно - только три класса начальной школы. Дальше учиться чрезвычайно дорого и далеко не всем по карману. Так что уровень грамотности у населения очень низкий.
(впрочем, с новым законом об образовании эта же ситуация ждет нас в ближайшее время)).

зато детей любят. мы ведь говорим об отсутствии насилия и отнятии детей у родителей. а учится - вы правильно сказали. а то ведь сказали уже в правительстве, что нигде в мире нет столько населения с высшим образованием, и у нас столько не надо.

Побоища в американских школах . Если наши полоумные депутаты разрешат к свободной продаже оружие, как несколько раз порывались... не удивлюсь, что такое начнется и у нас.
тьфу-тьфу-тьфу не дай Бог

недавно встретила забавный анекдот на английском. в переводе звучит примерно так
"в чем отличие США от йогурта? через 200лет в йогурте вырастет культура" :mrgreen:

 

[Gloria]

Кстати, про отношение к детям в Турции: те, кому интересно, почитайте о детском труде в этой стране. И примите к сведению, что специальная конвенция ООН запрещает детский труд, считая его эксплуатацией. В Индии, где тоже очень любят детей, детский труд тоже распространен, кстати.