Задача тренера: сделать из своего ученика берейтора. Миссия выполнима?

[Олена]

Чарли, именно так!
Наблюдала ситуацию (без имен), когда тренер КМС психовал после ученика- перворазрядника, не первый год успешно выступавшего по программам до МП включительно, что после ученика лошадь даже вольт сделать нормально не может - валится на руку, не сгибается, не реагирует на средства управления. То есть, всадник, с более чем трехлетним опытом выступлений по достаточно сложным программам только "едет" по буквам, не чувствуя ничего, что вообще под ним происходит. Не говоря уже о том, чтобы поправить или не допустить ошибки у лошади. Самое что обидное, что тренер в этом случае не виноват. Он все объяснил, все разжевал. Ну нет у всадника этого пресловутого чувства лошади.

И, кстати, наоборот - достаточно всадников, которые думают, учатся и развиваются. При этом не имеют ни разрядов, ни "дипломов тренера", упаси боже от некоторых. И приятно едут, и лошади хорошо работают. Здесь на форуме есть вполне достаточное кол-во таких людей. Многие ведут дневники, и мы с удовольствием наблюдаем за их успехами и болеем за них. И вполне достаточно тех, кто постоянно занимается с тренером, а результатов - ноль.
Так что встречаются и "обезьянки", натасканные под старты на готовой лошади и вполне себе разумные всадники, которые могут с лошадью сделать что-то и самостоятельно, и даже вполне приличное.

Резюме - миссия выполнима. При высочайшей мотивации ученика и наличия у него, как ни крути, способностей.
А на вопрос, необходимо ли это, я бы ответила - что необходимо. Ведь не обязательно иметь статус берейтора или работать берейтором. Достаточно просто того, что человек может не просто прокатиться на готовом, но и понимает, откуда что берется и при случае поправить лошадь или хотя бы не дать ей понизить уровень, регрессировать.
По крайней мере, мне это кажется правильным.

 

[Наглый Чайник]

Да, а еще страшнее, когда обезьянки, натасканные на старты на старты на готовой лошади толковым тренером, вдруг решают, что могут сами тренировать и берейторствовать. За деньги! )))

 

[Эйша]

Эйша, в том, что НЧ говорит, таки много правды.

Правда есть, но эта правда как-то не про мою ситуацию.
Чем больше появляется постов, тем больше ощущение, что без видения ситуации в реальности люди пишут в общем-то по делу, но не про меня. Конечно, это не их вина. Наверное нужно дать чуть подробностей.

Тренер объясняет: чего хотим добиться, что для этого сделать, что получилось, что нет. Поначалу объясняет всё-всё это, потом уже какие-то части опускает и даёт задание, поправляя отваливающееся по ходу.
Тренер время от времени подсаживается и показывает на своём примере как должен ехать всадник, как должна работать лошадь.
Я имею вполне достаточный опыт и практику на очень разных лошадях и теоретическое понимание, чтобы знать, что должно быть итого. Иногда что-то не чувствую, не без этого, но в целом чувствую.
Проблема больше в том, что есть понимание ожидаемого результата и даже некоторые действия в тему. Но мало творческого подхода. И мало умения... Блин, ну кто ехал схемы, тот меня поймёт. Там нужно уметь не только продержать правильное положение/ритм/импульс, но и уметь тут смягчить на повод, там согнуть и не забыть упражнение сделать.

Я так поняла проблема не в том, что непонятно, что лелать если лошадь растянулась, а в том, чтобы понять, что она растянулась без подсказки тренера. Несколько разные вещи. И последнему сложно научить - это сугубо умение всадника запоминать ощущения в разных ситуациях и быстро ориентироваться, что делать дальше.

Бывает и так, что плохо чувствую, бывает и так, что не могу найти первопричину. Сложно выделить основную проблему.

Возможно есть момент, что нет свежести восприятия у тренера и меня. Мы тренируемся вместе уже пять лет. У тренера где-то на мои косяки глаз замылился, а я привыкла к определённым формулировкам и объяснениям.
Но тренера менять не могу. Моя основная лошадь - лошадь собственно моего тренера. Время от времени на клинику разово пригласить кого-то со свежим взглядом - это возможно. Тренер только "за", но достойных людей - буквально пару человек, причём не с нашей базы. Так что такие минисеминары возможны очень редко.
И не хочу менять тренера. У меня ещё есть чему учиться у моего нынешнего тренера.

А что пробовать-то? Вот конкретно?

Находить свои варианты, потому что у каждого всадника вырабатывается свой стиль. Своё воздействие, своё понимание, как работать с лошадью. У нас разная конституция, разный уровень физического развития. У кого-то железный шенкель, у кого-то мягкие руки.
Тренер говорит, что надо найти свой способ взаимодействия с лошадью, потому что всего не объяснишь на пальцах, хотя от собственно объяснений не отказывается.

 

[Олена]

Кстати, Эйша, тренер ваш правильно говорит. И к этому "найти свой способ взаимодействия с лошадью" приводит частая (хотя бы раз в полгода) смена лошадей или регулярные занятия на разных лошадях, с разным стилем работы, уровнем подготовки, темпераментом, чувствительностью и т.д., занятия с разными людьми и вбирание бОльшей и разной информации - семинары, обучающие видео, анализ, анализ, анализ.
Все это вместе и позволит выработать свой способ, расширить кругозор и начать чувствовать больше.

 

[Эйша]

Олена, я всё это понимаю. И вроде как делаю. Точно как вы пишите.

Но я всегда думаю о том, что может что-то упускаю. Что ещё можно сделать?
Меня больше интересуют не теоретические умные общие мысли, а примеры личного опыта или опыта хороших знакомых. Тут ещё раз Mari N спасибо скажу.
Это (про умную теорию) я никому не в обиду! Но я могу философствовать сама сколько угодно. Мне больше интересует практика. Потому как я уже объясняла, что то, что я стою в огромном конноспортивном центре, в котором только лошадей примерно пять сотен, ничего не значит. Мне не с кого брать пример. У нас выездку едут спортсмены, которые подготовлены постепенно государственной системой со всеми её плюсами и минусами.

 

[Олена]

Идеальных тренеров нет. Их просто не существует.
У каждого есть что-то, что можно взять и с чем можно не соглашаться. И всадник может впитывать то, что его устраивает и отбрасывать то, что ему не нравится. Даже если вам не нравится, к примеру, скорость, с которой форсированно подготавливает какой-то спортсмен на ваших глазах лошадку, но вам нравится то, как лошадка начинает делать какой-то элемент - почему не взять на вооружение не скорость, с какой готовят, а "секретики"? Связки, переходы, интенсивность и т.д.? Обычно тот, кто не отсекает сразу то, что ему не понравилось с первой же секунды, а присматривается и наблюдает, может увидеть и взять у любого другого всадника очень много.
Это не "теория". Это тот опыт, которым делятся серьезные всадники. Они берут информацию где только можно, а не сетуют на то, что вокруг 500 всадников и лошадей, а учиться не у кого. Так не бывает. Говоря так, человек косвенно декларирует, что ни у одного соконюшенника ему нечему учиться, стало быть, он всех перерос в знаниях и умениях? Так получается, логически?
К примеру, вам не нравится, что Маша ГЫ, ставя менки, бьет лошадь? Но при этом у Маши потом менки, допустим, высокие и ровные. Почему? Можно проанализировать Машину работу. Можно даже подойти к Маше и сказать: "Маша, мне нравится, как ты готовишь то-то и то-то. Давай пообщаемся". И Маша вам что-то расскажет и покажет, что вам может оказаться полезным. И вы для себя откроете, что даже совершенно не обязательно перенимать бешенный Машин темперамент, с которым она лупит лошадей, но можно взять у нее подготовительные упражнения, хитрости, маленькие детали.
И т.д.

Ну, правды ради, конечно, если только все соконюшенники не откровенно ниже уровнем. Когда вы, допустим, вовсю коням ставите менки, принимания, пируэты и т.д., а "советчики" с трудом ППД осваивают на кривых лошадях.

 

[Эйша]

Спасибо за то, что напомнили мне то, что часто повторяет мне мой тренер. Она ещё часто приводит мне в пример моего же дополнительного тренера с другой лошадью. Та - МСМК с огромным опытом и отличными результатами. И она до сих пор может остановится и посмотреть работу любого другого всадника с целью взять у него что-то для своей работы. Пусть даже это будет ребёнок, который едет юношей. Это неважно, если он умеет какой-то "секретик".

 

[Олена]

Я рада, что мы с вашим тренером и вами совпадаем во взглядах. ))))
Одна ремарка. Раз вы подняли этот вопрос в интернете, тренер на него так и не ответил. А тренер, как я поняла с ваших слов - один из лучших в стране..
Что же вы тогда хотите от форумчан, каких открытий и откровений? ))))))

 

[karla]

Мне почему то кажется что любой тренер учит работать с лошадью. А не только катится по рельсам. Ну или мне везло с тренерами)

а насчёт того как не поставить лошадь своими кривыми ручками в период обучения себя на берейтора... Боюсь что никак. Обязательно какой то процент будет поставлен, как кладбище у врачей. оно есть его не может не быть

и дай бог что бы всё было исправимо. Но если страшно за лошадей тогда лучше вообще туда не лезть

 

[Эйша]

Раз вы подняли этот вопрос в интернете, тренер на него так и не ответил.

Ох, если честно, я не вполне комфортно себя чувствую, вообще поднимая эту тему. Скользкая она и единого ответа-то нет. И получается, что тренеру не доверяю.
Ну, есть последнего немного. Сказывается достаточно богатый опыт с разными людьми и разными лошадьми. Хотя люблю (но тренер - женщина, сразу скажу!) и уважаю своего тренера, в чём не стыжусь признаться. Вот такое противоречие.
Но сейчас такой период, что пошаговых инструкций всё меньше и всё больше тренер ждёт от меня творчества. И слова "думай, пробуй, только так придёт", "чувство лошади" всё чаще повторяются. И иногда я уже злюсь и всё как-то на месте крутиться... И вот я уже начинаю думать: тренер халявит или я туплю? Короче, нормальный для славянина вопрос: кто виноват и что делать.
Ну, и медленно я очень учусь. Какая есть. Не всё энтузиазмом можно нивелировать.

А тренер, как я поняла с ваших слов - один из лучших в стране..

Объективно - я так утверждать не могу, а субъктивно, с моей точки зрения, да.
А дополнительный тренер - не тренер-то вообще. По своей сути она - берейтор и спортсмен, который делает своё дело на отлично. Она, да, объективно одна из лучших (если не лучшая).
Теперь вы понимаете, какой груз ответственности на мне!

Обязательно какой то процент будет поставлен, как кладбище у врачей. оно есть его не может не быть (...) Но если страшно за лошадей тогда лучше вообще туда не лезть

Вы правы. И когда я косячу, мне приходится себе это напоминать. Или чтобы специально накрутить себя до нужного уровня спортивной злости, могу сказать себе, что плачу деньги и "ваще, кто девачку аплачивает, тот её и танцует". Жестокая реальность...

 

[Tuborg]

На самом деле все не так драматично. "Запоренная" лошадь это же не убитая. Ну не будут ей светить большие спортивные высоты, будет хоббиком. Встанет на прыжках? Ну, переквалифицируется в манежку. Ее тошнит после ваших ручек от выездковых бортиков? Станет полевым вездеходом. Даже в прокате лошади живут, и вполне счастливо.
Другое дело, что надо уметь делать выводы и критиковать себя. И развиваться. А не ставить и ставить лошадок годами, повторяя одни и те же ошибки

 

[Эйша]

Нет, Tuborg, чего-чего, но пока вот чтобы реально "запоренной" лошади, у меня нет ни одной. Хотя всякие времена были. Были периоды и безтренерья, и свободного плавания.
Как думаю заметно, повышенная самокритичность вообще мой конёк.

 

[Tuborg]

Ну я о том, что кладбище у врачей и у берейторов разное все-таки по масштабам

 

[Helia]

А мастер-классы правильных иностранных товарищей проводятся? Это не смена тренера и не уход налево, если вопрос в этике.

 

[Mirage_lav]

А как в вашей голове рисуется картинка идеального берейтора? прям по пунктам.
Для меня это:
-знание анатомии
-понимание конечной цели
-ощущение этой конечной цели в руках-ногах-попе
-хороший ассортимент вариантов решения различных проблем

первое - надо учить, рисовать, тыкать на лошади, смотреть на всадником абсолютно любого уровня и искать на лошади мышцы, можно тут же с атласом сверятся что эта мышца делает. Латынь забывается быстро, но биомеханика в мозг ложится оч хорошо, куда что тянет, где искать "от и до". Можно тут же "зарисовывать" антагонисты и как их развивать, отсюда подбирая для лошади связки и позиции.
второе - отслеживание топовых всадников интересующего направления, желательно вживую, тренировку-мастер классы нон стопом, не выступательные пятиминутки. Ну или хотя бы рабочие видео.
третье - найти достойную на свой взгляд лошадь и дать себе возможность ее впитать и запечатлеть, несколько лошадей хороших в своем(у кого-то принимания, кто-то на галопе царь, а у того шаг реальный король аллюров)
четвертое - опять же наблюдение мастер классов, отсматривать абсолютно любых всадником, даже самая кошмарненькая езда может дать пару ярких мыслей, при этом развивать в себе что бы хотелось сделать с этой лошадью/всадником в этой ситуации, и отслушивать что говорит мастер, как корректирует, какие результаты.

По крайней мере как-то так было у меня. Попутно может стоит поразвивать чувства отдельно позаниматься рисованием(мы же по сути "рисуем" лошадь, из головы на холст), обогатить свой ассортимент музыки чем-то душещипательным, чему хочется сопереживать и отдаваться с головой, лепка... что там еще можно придумать.

 

[Эйша]

А мастер-классы правильных иностранных товарищей проводятся?

Очень редко.
В этом году был мастер-класс Мариэт Витагес. В качестве слушателей оба моих тренера и я были.
В качестве участников там сначала вообще участвовать нельзя было, а потом, уже на самом семинаре, выяснилось, что вроде как теоретически и можно было, но за такие деньги, что... И вот пост-фактум, по прошествии семинара могу сказать, что хотя с радостью бы, конечно, поучаствовала, но стоила ли таких денег польза от этого семинара... Возможно, вызову помидоры в свой адрес, но пожалуй, что соотношение цена/качество было нерациональным.
Плюс ещё в этом году удалось пригласить на одну тренировку одного тренера, который очень уважаем и мной, и моим тренером. МСМК и двукратная участница Олимпиады, кстати. Было очень интересно. Моя тренер с удовольствием присутствовала на моей тренировке с другим тренером.
Но рассчитывать на регулярность (даже раз в 2-3 месяца) таких семинаров не приходится.

Хм, перечитала. Прям понты какие-то пошли с моей стороны. Хотя тут вроде и порадоваться за такие предоставленные возможности можно, но и упрекнуть "мол и как можно после описанного не ехать прилично".

Mirage_lav, спасибо за ваше мнение! Всё внимательно прочитала.

 

[Mirage_lav]

А Рафаэль, Вюст, из свежго... записи есть, смотреть не пересмотреть, а сколько всего интересного по интернету гуляет, в конце концов можно ноги в руки и в европу. Нам в деревне точно не приходится ждать маны небесной грызем как умеем.
Жалко что некоторые тренера не разрешают сливать в инет видео мастер классов, но тогда уж если интересно, выделять время-деньги и вперед.

 

[Helia]

Сале недавно приезжал. В сети записи точно есть, я себе скачала. Мне не теперь, так потом пригодится.
И эти устроители разыгрывали участие в мастер-классах. Я случайно выиграла урок по конкуру с Дальманном, но воспользоваться, понятно, пока не могла, куда мне сейчас конкур

 

[AnnyBird]

по-моему несколько странная тема. Можно перефразировать в "Задача тренера-сделать из своего ученика тренера" или "Задача профессора-сделать из своего ученика профессора" Так по-моему становится понятнее ответ.

 

[karla]

но это не одно и тоже. Тренер и берейтор