Задача тренера: сделать из своего ученика берейтора. Миссия выполнима?

[Эйша]

Люди, что вы делаете. У меня работа горит, но не могу не ответить на такую животрепещущую для меня тему.

готовитесь к МП, еще никогда его не ехав ранее и не имея опыта подготовки лошади с уровня юношей до этого самого МП

В целом так оно и есть. У лошади есть все боковые на всех аллюрах и они у нас с ней получаются более-менее. Есть вопросы с менками. Пока одиночную точим, чтобы была без отставаний и спокойная. Делаем подготовительные упражнения к пируэтам на галопе. Работу на расслабление и т.д. не описываю, говорю только о элементах сейчас.
Тренер редко когда НЕ подсаживается. Поправляет лошадь по равновесию, по прохождению в повод, повторяет что-то из боковых, делает полноценные пируэты.
Но меня больше смущает не само подведение лошади к МП, который я никогда не ехала. А то, что настройки приходится тренеру поправлять не только промалопризные, но и попроще. И я не собираюсь снимать с себя ответственность. Я работаю и над посадкой на корде время от времени, и базу стараюсь не забывать. Но вот пока оно вот так.

получите вы их, причем только в зачаточной стадии, только тогда когда поработаете по этому самому Малому на лошади которая его УЖЕ знает - она будет вас учить, вместе с тренером

Моя дополнительная лошадь выступает на реально большие проценты по МП и СП1. На самом деле это лошадь БП-уровня. Пассаж, пиаффэ, менки в один, двойные пируты на галопе - всё есть. Не выступала лошадь по БП по причинам, не связанным с подготовкой лошади.
Всегда работать с лошадью МП-уровня у меня нет возможности. Дело даже не в деньгах. Точнее как. Если платить невероятные деньги, то, конечно, возможно всё. Но есть платить реалистичные деньги, то лошадей уровня МП и выше с возможностью аренды или занятий я нашла только двух. Два предложения, понимаете? Я не из Москвы или Питера. Оба предложения такое уё...ще, простите. Нет культурных слов.
Моя та возможность счастливая дополнительная - это такое уникальное предложение, что я пишу вам и боюсь сглазить. Конечно, всё получилось по знакомству.

Я тоже могу накидать стратегию правильного развития всадника, но пока оно вот так. Поверьте, делаю, что могу.

То есть, под берейтором я подразумевала не профессионала, а любого человека, который способен не просто прокатиться от сих до сих, а вмешаться в процесс и наладить какие-то настройки или НЕ ИСПОРТИТЬ существующие.

Вот прекрасное объяснение того, что мне нужно.

Если можно такому всаднику найти другое название - давайте.

Поддерживаю!

 

[Наглый Чайник]

Вот прекрасное объяснение того, что мне нужно.

Берейтор - это профессионал, который готовит лошадей.
Любой, кто едет на лошади и при этом не дает ей "развалиться, свалиться и ты ды" - это еще не берейтор. Это просто продвинутый всадник (прокат, любитель, спортсмен в зависимости от уровня лошади), который пользуется уже существующими знаниями и возможностями лошади, не дает ей прохалявить.
Берейтор же двигает лошадь вперед.

Лошадь - это ж не машина. Я вслед за Ником недоумеваю...

 

[Эйша]

В моём случае я двигаю лошадь вперёд. Что-то учим вместе, чему-то учит меня лошадь, чему-то я её. Потому что это ненулевая лошадь, но ещё не того уровня, которого мы хотим достичь. Чему-то раньше меня её учит мой тренер, что-то я делаю сама.

Мне кажется, что сейчас пошла ситуация, когда за деревьями люди не хотят видеть леса. Вся проблема в слове "берейтор"? Пусть будет грамотный чувствующий продвинутый всадник-спортсмен, способный не только ехать, но и учить чему-то новому свою лошадь.
Простите, в заголовках тем допускается ограниченное количество букв. Всё правильное определение не вместилось.

Мне не словоблудие о терминах хочется, а конструктив. Кто его дал - спасибо.
Извините, если резка, но пошёл спор ради буковок.

 

[Наглый Чайник]

Извините, если резка, но пошёл спор ради буковок.

термины придуманы именно для того, чтобы другому человеку было понятно, о чем речь, когда вы их называете.
говорим шенкель, и каждый представляет эту часть ноги, а не локоть или там пятку.
Так же и в случае с берейтором, дворником, продавцом, министром.

Просто мне надо было процитировать не вас, а то под чем вы подписались:

То есть, под берейтором я подразумевала не профессионала, а любого человека, который способен не просто прокатиться от сих до сих, а вмешаться в процесс и наладить какие-то настройки или НЕ ИСПОРТИТЬ существующие.

А если вы двигаете лошадь вперед, то все верно, это берейторская работа, вы учитесь быть берейтором.

 

[Эйша]

Наглый Чайник, не обижайтесь, но это моё последние сообщение для вас на тему терминов.

Надеюсь, что ваши уточнения вызваны не личной, всем известной неприязнью к автору цитаты, которую я поддержала. Вот этих склок по личным причинам мне здесь больше всего видеть не хочется. Если я неправа и ваш посыл чист как стёклышко, то прошу прощения.

На мой взгляд, "вмешаться в процесс и наладить какие-то настройки" - это очень даже признак берейтора. И не обязательно профессионала. Это вполне может быть продвинутый всадник-любитель. Когда человек успешно стартует, но делает это не для профита, а удовольствия ради. И он берейтор, и спортсмен для своих лошадей, хотя за деньги работать чужую лошадь может взять и побоится. Я имею ввиду серьёзное предложение по доведению лошади за определённый срок до определённого уровня. Побоится, потому что выездил 1-2 головы до требуемого уровня, а не десяток. А тренер этого всадника по каким-то причинам не сможет работать с этой чужой лошадью. Я такие случаи знаю.

Перед своим тренером я никогда не ставила и не ставлю задачу сделать меня берейтором. Мне достаточно этого.

грамотный чувствующий продвинутый всадник-спортсмен, способный не только ехать, но и учить чему-то новому свою лошадь

Я хочу владеть навыками берейтора, а не поменять сферу деятельности.

 

[Наглый Чайник]

Перед своим тренером я никогда не ставила и не ставлю задачу сделать меня берейтором. Мне достаточно этого.

Задача тренера: сделать из своего ученика берейтора. Миссия выполнима?

Берейтор:

специалист по обучению лошадей и верховой езде; учитель, обучающий верховой езде, «объездчик» верховых лошадей, заезжающий лошадей, помощник дрессировщика лошадей в цирке.

я бы еще добавила - ему (специалисту) за это деньги платят.

то прошу прощения.

Просите!
я лишь хотела помочь вам определиться с вашими желаниями. Судя по двум первым цитатам, вы пока сами не знаете чего хотите.
Не то, чтобы я была фанатом грамотности, но знание правильного значения слов сильно облегчает понимание собеседников.

"вмешаться в процесс и наладить какие-то настройки" - это очень даже признак берейтора.

ученик проката, у которого лошадь с галопа сбивается на рысь, а он ее снова в галоп высылает, тоже вмешивается в процесс и восстанавливает настройки. он тоже берейтор?

ps если считаете, что мой пост - это переход на личности, нарушение правил, нажмите кнопку "пожаловаться".

 

[Олена]

В самом деле, как назвать человека, который может не просто ездить на том, что есть и показывать то, что есть у лошади на данный момент, а и делать то, что есть - лучше, пусть чуть-чуть (я же не обязательно говорю о МП. Я говорю, допустим, о любой необученной лошадке, которую толковая девушка может поставить в рамочку и со временем наладить движения красивые, элементы простые приладить)? Притом, что он не работает берейтором? Вполне возможно, он - учитель в школе, бухгалтер и т.д.
Продвинутый любитель? Нет. Продвинутый любитель может ездить именно на настройках, теряя их буквально за одну тренировку, но при этом выступая по разрядным нормам.
Профессионал? Нет, поскольку профессионал - это человек, который ЗАРАБАТЫВАЕТ своей работой.
Хорошоездящийвсадник? Тоже нет, поскольку это понятие слишком размыто.))
В итоге, кто же он, человек, который сам не тренер, не берейтор, не спортсмен, не профессионал - но при этом может нарабатывать лошадей до определенного уровня, править уже имеющийся уровень или не давать лошади терять наработанный уровень? Похоже, вызревает потребность в новом термине.
Чтобы одним словом можно было определить как раз многих людей, которые есть на этом форуме, и их много.

 

[Dezora]

Эйша, Вы же тренируетесь в Ратомке? Если так, то почему бы не поездить на заводском молодняке, если это возможно?
Даже просто тренинговая работа молодых разных лошадей даёт такое развитие чувства лошади, которое не сравнится с предсказуемой монотонной работой одного и того же коня в течении нескольких лет.
И тут будет учить не тренер, а молодые лошади, к каждой из которых надо подобрать ключик. И как раз потребуется применить все свои навыки и вспомнить все советы тренера без подсказки со стороны.. Дабы не оказаться где-нибудь
в стороне от лошадиной спины....
Берейтор- это не тот человек, который не испортит малопризную лошадь, а тот, кто её сделает с нуля,или хотя бы научит базовым основам.

 

[Эйша]

Наглый Чайник, своё мнение я сказала выше.

Олена, вы очень верно всё расписали.

Dezora, не только там. Ой, заводской молодняк - не вариант. Я эту внутреннюю кухню вижу и, поверьте, будет столько геморроя! Там много будет организационных и личностных проблем.
Я уже крепко задумалась над увеличением конечасов ещё со слов Снегурочки. Ещё одна лошадь мне на пару раз в неделю будет точно. Может ещё одна.

 

[Олена]

Дезора, так мы и говорим о человеке, который может научить лошадь базовым основам (править и применять знания - это то же, что и научить), поддерживать в должном качестве, при этом он - не берейтор, не спортсмен, не тренер.
Кто он? Поскольку, что есть перворазрядники и КМС, которые не могут быть берейторами - мы уже хоть мало примеров, но знаем.

 

[Dezora]

...мы и говорим о человеке, который может научить лошадь базовым основам (править и применять знания - это то же, что и научить), поддерживать в должном качестве, при этом он - не берейтор, не спортсмен, не тренер.
Кто он?

Осмелюсь предположить, что это опытный,думающий всадник,обладающий чувством лошади.При этом он может не быть спортсменом, так как не имеет лошади для стартов,не быть берейтором или тренером, так как работает в другой профессии. Получается, берейтор-любитель. По сути обладает навыками берейтора,но не зарабатывает этим деньги.

 

[Олена]

С описанием согласна целиком и полностью, ваша трактовка исчерпывающая.
Окончательная формулировка смущает. Мало нам спортсменов-любителей, у нас еще и берейторы-любители расплодятся? ))))
Сначала начала развивать для себя мысль, потом споткнулась.
СПОРТСМЕН - любитель" это нормально. Он спортом занимается для душшшши. Его учат, он тратит время и деньги.
А "БЕРЕЙТОР-любитель" уже смущает. Кстати, можно еще и ТРЕНЕРОВ-любителей выделить как класс (потяну ручку вверх). ))))

Как же все сложно перемешано.

Может быть, как-нибудь по-другому обзовем?

 

[Ржавая Дикая]

Введите категории и будет вам счастье

 

[Dezora]

СПОРТСМЕН - любитель" это нормально. Он спортом занимается для душшшши. Его учат, он тратит время и деньги.
А "БЕРЕЙТОР-любитель" уже смущает. Кстати, можно еще и ТРЕНЕРОВ-любителей выделить как класс (потяну ручку вверх). ))))

Как же все сложно перемешано.

Может быть, как-нибудь по-другому обзовем?

Тренер-любитель у нас каждый, кто хоть раз тренировал свою подругу или ребёнка на собственной лошадке.
А берейтор-любитель звучит и правда неважно... Лучше уж просто грамотный всадник.

 

[Олена]

Я надеюсь, вы уловили мою иронию относительно тренера-любителя.)) И уж АХ КАК ВЫ правы относительно тренеров.)))
Так вот опять же... Грамотный всадник. Можно много что под этим подразумевать, от всадника, который прошагнет с брошенным поводом, и при ветре не сдуется и лошадку подхватит, и до всадника, который МП проедет и если что - подработает. Слишком уж большой разброс того, кто что под этим понимает.
Тут уж Дикая права - хоть категории вводи.
Непросто так у забугорщиков куча левелов.

 

[Эйша]

Дамы, раз вы договорились, что адекватного термина в русском языке для предмета нашей темы нет, а категорий берейторов ещё у нас не придумали, то приглашаю вернуться к теме.
Может ещё что-то просится сказать конструктивного по теме.

 

[Снегурочка]

Под "берейтором" лично я имела в виду человека, который почувствует неправильное движение и исправит его самостоятельно и по крайней мере сохранит правильные настройки выезженной лошади. То есть, под берейтором я подразумевала не профессионала, который денно и нощно штампует лошадей к МП, а любого человека, который способен не просто прокатиться от сих до сих, а вмешаться в процесс и наладить какие-то настройки или НЕ ИСПОРТИТЬ существующие.

Очень понравилось. Можно сколь угодно презрительно относиться к человеку, который "всего лишь" способен наладить какие-то настройки и не испортить существующие, но я считаю, что именно в таких специалистах более всего нуждается отечественный конный рынок. И еще долго будет нуждаться.

Эйша, очень надеюсь, что выступила по теме.

 

[Эйша]

Снегурочка

К вам, Олене и Mari N вообще никаких претензий не имею! Только благодарность.
Пишите-пишите! Я всё обдумываю!

 

[Nick]

Эйша, так если портятся элементы - это и означает что испортилось что-то в базе.
нет, на каком-то уровне, по моим ощущениям как раз подходя к МП, если до этого был опыт работы с разными лошадьми разного уровня (но ниже МП) подготовки, и не просто езды на готовом - а продвижения на следующую ступеньку, всадник как раз и начинает въезжать в базовые принципы работы, раньше уровень требований как к лошади, так и к всаднику слишком низкий для этого. а если человек всегда только сидел на готовой лошади, которую периодически "настраивает" тренер/берейтор - он вполне может ехать Малый и не понимать этих принципов.

но это все равно не берейтор, это просто достаточно сильный всадник. под сильным всадником я имею в виду человека который не занимается подготовкой и обучением лошади, но умеет работать, а не просто сидеть пассажиром, и может где-то что-то подправить

 

[Снегурочка]

ученик проката, у которого лошадь с галопа сбивается на рысь, а он ее снова в галоп высылает, тоже вмешивается в процесс и восстанавливает настройки. он тоже берейтор?

Рысь и галоп - это не настройки. Это аллюры. Под "настройками" я понимаю базовые навыки лошади, ее осанку, проводимость, контакт с поводом, ответ на шенкель и так далее. На мой взгляд, человек, который в состоянии сделать лошади эти навыки с нуля, сохранить если они есть и поправить, если испортились - может работать берейтором. Даже если МП он никогда не ехал. (Я вообще заметила, что на этом форуме конкур сильно не в почете.)))) Потому что если только подходя к МП всадник "как раз и начинает въезжать в базовые принципы работы, раньше уровень требований как к лошади, так и к всаднику слишком низкий для этого.", значит берейтором по определению может быть только тот, кто занимается выездкой, а конкурист - никогда )))) )