записки фотографа. много фото - с. 224

Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Обсуждаем потому, что Вы выдвинули утверждение, что лошадь возможно сбалансировать и обеспечить ей грамотный моцион, поставив ее далеко и приезжая к ней редко. Себя и своего коня Вы привели в пример. Я всего лишь указала, что пример некорректен, не более того.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Да, но тем не менее наездники, работавшие коня на ЦМИ - великие мастера. Не сметь их оговаривать! Не портили они коня. И на рот он мягкий :roll:
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

PssyKiss написал(а):
Обсуждаем потому, что Вы выдвинули утверждение, что лошадь возможно сбалансировать и обеспечить ей грамотный моцион, поставив ее далеко и приезжая к ней редко. Себя и своего коня Вы привели в пример. Я всего лишь указала, что пример некорректен, не более того.
Нет, погодите. Вы написали, что результата не может быть при таком раскладе в принципе. С чем я не согласилась, так как результат смотря какой. И на примере моего коня он таки есть. И немалый. с учетом, что и я, и Наташа одинаково не стремимся в спорт, пример как раз вполне корректен. :roll:
Плюс, да, положа руку на сердце, отойдя от всей этой ситуации, я считаю не лучшим вариантом, когда хобби-лошадь без претензий в большой и малый спорт гуляет так мало. По этой причине при наличии больших материальных возможностей я всё равно не поставлю коня на конюшню с еврогрунтом и кучей берейторов, если там будет такой выгул (а на таких конюшнях он, как правило, такой, потому как народа всегда много). Я могу понять, когда юди встают в такие конюшни, если целятся в спорт, хоть какой-нибудь. И могу понять, что их лошадям действительно лучше не гулять много и тем более в табуне. Но для хоббика без претензий, твёрдое ИМХО, прежде всего важнее обеспечить лошадь нормальными для неё условиями проживания. А это гулянка, выпас и общение с себе подобными. Ну или хотя бы один-два из трёх.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Летучая я написал(а):
Ничего теперь. Собственно, уже давно ничего, Наташ, спасибо. Я уже всё поняла. Хочешь искренне помочь, а в ответ какие-то дикие претензии и ненормальный тон... да и ладно...
Лена, то, что ты так воспринимаешь мои слова (хотя я не знаю, как еще их можно воспринимать), я не могу исправить, извини.

Иииха, мне приехал заказ из Коней-Поней :mrgreen:

Про выгул - сейчас начали работать пастухи, нас скоро туда запулят и мы будем побольше гулять. А если еще компашку хорошую подберем... :roll:
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Летучая я написал(а):
Вы написали, что результата не может быть при таком раскладе в принципе. С чем я не согласилась, так как результат смотря какой. И на примере моего коня он таки есть. И немалый.

ИМХО - стремящийся к нулю, не обижайтесь. Лошадь 1) повзрослела 2) стала терпеть всадника, но не сотрудничать. И в этом нет никакой особенной заслуги.

Летучая я написал(а):
Плюс, да, положа руку на сердце, отойдя от всей этой ситуации, я считаю не лучшим вариантом, когда хобби-лошадь без претензий в большой и малый спорт гуляет так мало. ... твёрдое ИМХО, прежде всего важнее обеспечить лошадь нормальными для неё условиями проживания. А это гулянка, выпас и общение с себе подобными. Ну или хотя бы один-два из трёх.

Прежде всего, лошадь нужно подъездить так, чтобы она этим нормальным хоббиком стала. Поставить в повод, отработать основные переходы и подъемы, научить грамотно (реально грамотно) реагировать на средства управления. Такая лошадь, уже обученная, вполне способна нести минимальные нагрузки, не дурея и не разбалтываясь от нифиганеделания. Но лучше конечно Выпас + грунты + берейтор. Есть в нашем мире и такое. Но тут уже вопрос того, как часто владелец захочет свою лошадь видеть.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

PssyKiss написал(а):
стала терпеть всадника, но не сотрудничать
хахаха :lol:
PssyKiss написал(а):
И в этом нет никакой особенной заслуги.
Да конечно, всё само собой сделалось. :roll:
Офигеваю, дорогая редакция. :D
PssyKiss написал(а):
Такая лошадь, уже обученная, вполне способна нести минимальные нагрузки, не дурея и не разбалтываясь от нифиганеделания
А что, мой конь дуреет и разбалтывается? :roll: Вы уже и это за меня решили? :mrgreen:
PssyKiss, ну просто насквозь видите. :D
PssyKiss написал(а):
Но лучше конечно Выпас + грунты + берейтор. Есть в нашем мире и такое
Есть, но в нашем случае неудобное как правило. По направлению.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Ну я надеюсь что какнить вы разберетесь с этой тысячей.... В конце концов, с 14ю же получилось разобраться? Осталось совсем немножко :) Если вдуматься, это решаемо, наверняка. Ну и стимул опять же))) Лошадь вообще хороший стимул увеличивать свой уровень жизни))) Дабы была возможность увеличить ее))))

Ой, чот не отправилось, а тут уже столько понаписали)))) Апдейтну тогда.

Про далеко и близко.... Далеко для начала приличный постой тоже стоит денег, и не сильно меньше. Ну т.е. тупо посчитать хорошие корма, достаточное количество конюхов, и коммуналку - уже выходит огого. То есть далеко стоять хорошо будет чуть дешевле, но не вот прям совсем дешево. Это я точно могу сказать, я очень разные по удаленности варианты рассматривала. Плюс надо еще смотреть доп. затраты - для начала банально посчитать бензин - учащающееся ТО - резко увеличивающиеся пробеги машины... (И соответственно время, когда эту машину придется продавать и брать то, что способно ездить). Оно все тоже стоит денег. Посчитать свое время. Оно в любом случае не резиновое, да тут уже и писали про подработку - можно стоять по 3-4 часа до коня, а можно это время искать доп. источники дохода. Посчитать необходимость (и уже жизненную) в коноводе-берейторе, не кинешь же лошадь одну на шесть дней в неделю? Работать 1-2 раза в неделю по моему глубокому убеждению для любой лошади ненормально, нагрузка должна быть равномерной. То, что кто-то развалится от такого сразу, а кто-то довольно долго протянет в таком режиме, не делает такую работу ни полезной, ни, в моем понимании, банально приемлемой. А близко можно самой обеспечить равномерность нагрузки хотя бы, пусть не обучить чему-то лошадь, но как минимум нормально моционить. И на выходе сумма я думаю выйдет вполне сопоставима. Только еще нервничать больше из серии а как она там одна поживает. А возможно еще и дороже выйдет (у меня например, когда конь всего-то на каких-то жалких километров 40 стоял дальше, чем сейчас, я банально на дорогу тратила по рублей 200 больше за поездку, 3 раза в неделю уже дает существенную разницу в месяц).
Про мюсли кстати согласна с Сашей - думаю как раз без этого вполне можно жить, если денежные затруднения пока...
А про видеть или не видеть... Ой вот.... не знаю не знаю, кому там будет лучше на длительном выгуле в компании.... Наверное это потому, что так прям лучше без человека, кони с того выгула и от той компании к хозяину ломятся чуть ли не галопищем только завидев вдали, а некоторые еще и предпринимают настойчивые попытки убить нафик любую лошадь, которая рискует приблизиться к их человеку. Наверное, потому что им человеческое внимание нафик не уперлось. Гуляющие по 12, по 24 часа.... Так что лично я регулярно вижу лошадей, которые, не будучи ограничены в выгуле и общении, тем не менее по человеку откровенно скучают и радуются его визитам.

Про манежку. Как хозяйка табуреточки спино-вышибательной. Могу сказать, что процесс этот взаимонаправленный.... Не сесть нормально на лошадь, которая не берет повод и не берет на спину. Т.е. одновременно и всадник присиживается и работает над посадкой, но и лошадь понимает как бежать ровней и мягче и взять на спину. Тут очень четкая взаимосвязь - я например на нерасслабленной и зажатой спине у своей лошади с его дикой совершенно амплитудой не могу не то что сидеть, а стоять даже мягко не могу, вышвыривает нафик. Если он вдруг бошку вскинул и через руку пошел. Но он же, взявший повод, толкнувшийся задом, с расслабленной спиной - это уже вполне сидебельно (и даже на учебной рыси, правда я никогда ей не буду ездить, но тем не менее туда в теории можно было б сесть).
Поэтому я думаю надо эти задачи и рассматривать вместе, не просто "сесть, а дальше поглядим чего там с поводом", а сесть, в процессе поставив лошадь в повод. Потому что сесть на лошадь в поводу это на порядок проще. И пока она на спину не возьмет, нормально сесть не выйдет. А пока всадник мешать не перестанет и не станет понятен, она не попытается на спину взять. То есть одно без другого не бывает.
(ИМХО, я в общем прямо скажем.... как это.... :mrgreen: Пастернака не читал, но мнение имею :mrgreen: Вот я примерно так же про выездку :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

Про берейтора, имхо, шесть тысяч в месяц это очень вполне себе недорого.... Потому что иногда на даже простую задачу дешевле 15 не найти :( Это кстати тоже огромный плюс близких конюшен и больших спортивных баз. (Это я точно говорю, как человек, искавший себе берейтора с выездом куда-то ближе к большой бетонке уже.... Это неподъемные суммы!).
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Наташ, извини за такой вопрос, но как ты до сих пор не можешь сесть нормально на рыси? У тебя под попой СВОЯ лошадь, есть возможность более-менее регулярно ездить верхом, и негласный тренер вроде как есть. Уж насколько я редко ездила верхом, так и то, освоилась с облегченной рысью (учебкой побаиваюсь ездить, дабы спина не разболелась), а если помнишь мой дневник про Боню на Карфагене, так тогда я вообще ездила ужас-ужас :lol:
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Она и есть, основная задача то тренера, прийти и показать как надо, а потом посадить ученика и по ходу объяснять что правильно, что не правильно. У меня на тряской лошади люди, впервый раз сев верхом, ехали рысью на 5ое занятие уже вполне держались в седле на корде. Конечно о работе никакой речи не шло, только работа над собой, но кобыла у тебя, Наташ уже сколько лет??
Тренер должен быть как минимум на двух занятиях из трех, на третьем в принципе можно работать и одной...
Просто как можно "переработать" лошадь, если ты не ездишь фактически рысью, не зашагать же ее до смерти. Тебе надо сейчас сделать так, чтобы работа шла на шагу, на повод и ногу. А на рыси нужно научиться пока просто не мешать кобыле бежать, ни рукой ни корпусом.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Наташ, чего то тут у тебя бурное обсуждение развернулось :)
Хочу добавить только одно - решать все равно тебе, твоя лошадь.
Аню полностью поддерживаю по поводу правильной работы.
Каждый из нас может поделиться своим опытом, только Наталья все равно сделает так, как считает нужным и по своим возможностям.
Единственный неоспоримый факт - если не умеешь хорошо ездить, надо учиться вместе с лошадью. Учиться можно только с помощью умеющих берейторов и тренеров. Желательно в одном лице, т.к. берейтор будет подъезжать лошадь под владельца, а тренер учить этого самого владельца правильно работать. Тогда может быть результат.
У меня было по-другому - берейтор был всегда (сама же почти 3,5 года училась сидеть, работать руками-ногами-корпусом правильно), когда стало возможным, нашла тренера-берейтора. Результат сразу стала ощущать - ноги уже окончательно правильно легли, или я, так скажем, хотя бы контролирую их правильную постановку, руки знают чего делать, конь стал двигаться четко в указанных направлениях.
Так что, работайте девушка. Писать и в волнительное состояние впадать надо меньше, а работать больше :D
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Очень радует постановка "диагноза" людям и лошадям заочно. Лошадь не видели, на ней не сидело, но замаскиованные ошибки и косяки знаем. И даже критикуем. Хотя речь не о том да и не спрашивал никто.
Наташ, ты смотри, как тебе лучше. У тебя есть голова на плечах+тренер онлайн, который плохого не посоветует.
Я (это не совет, а имхо) всегда действую, исходя из интересов своей лошади. Там, где мы сейчас стоим, есть выгул, отличный персонал/, коллектив, корма, опилки, манеж, берейтор. Ездить неудобно капец. Дорого. Вижу лошадь два раза в неделю. Но альтернативы нет. Могу поставить ближе и дешевле, но буду дергаться, т.к. там есть косяки. Так что я выбираю благосостояние лошади.
К вопросу о выгуле: моя лошадь всегда бежит ко мне в леваде, когда я приезжаю. Он общительный, мягко говоря. Но это не значит, что ему не нужен выгул и он не хочет гулять.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

ух ты, какое тут оказывается шумно. И я оказца уже замешалась тут... придется значит влезть. Скока вы всего написали - ужас, создалось ощущение, что я в дневнике у Летучей, а не у Наташи. Даже пошла перепроверила.

Ну так вот, по теме постоя, работы и езды Наташи сразу.
1. Начнем с того, для чего Наташе лошадь. Для любви, бесспорно, но все же ездить научиться Наташа хочет. Я не могу сказать что она прям не умеет, у нее страхи, вернее фобии.
2. Исходя из п.1 по поводу желания ездить и предназначения лошади. Астория уже стояла подальше и подешевле, стояла на выгуле-выпасе и т.п. Именно поэтому Наташа до сих пор не ездит. Она могла бы начать ездить в Форресте, но там ездил арендатор. И там мягко говоря Наташу мягко говоря подвысмеивал коллектив. Психологический момент, она почти не садилась на свою лошадь, будучи неуверенной в себе.
3. Постой подальше не значит подешевле. Т.е. можно конечно вообще не работать, а тупо на выпас отправить, но ездить-то Наташе хочется. А работа должна быть регулярной и равномерной. Выгул работу не заменяет, это заблуждение. К вопросу о постах Летучей. Не правильно это, когда лошадь 5 дней в неделю просто гуляет, а 2 выходных еще и работает. Погулять тихонько в поле это одно, поработать хоть как-то другое. На работе подразумевается движение активное, на выпасе пасивное. Работать 4 раза в неделю (2 дня работаем и 1 только гуляем) это нормально, 2 дня работаем и 5 гуляем - нет. Даже если выгул в табуне весь день. Я не буду объяснять почему, можно обратиться с этим вопросом к ветам - чем чревата неравномерная нагрузка.
Вернемся к Астории и постою. Вопрос выгула Наташа блюдет везде и всегда старается обеспечить выгул подольше. В Джампе его не так мало. И уж поверьте, миллион лошадей не гуляют весь день в табуне, а гуляют по часам просто в компании и никто от этого не страдает. Отнюдь, окультуренный выгул несет в себе меньше рисков для здоровья. Длительность - да, всегда хорошо когда хотя бы 4 часа и в компании. К этому все стремятся, а уж Наташа этим озадачена была всегда.
Работа. Работа стоит денег, либо времени самого владельца. Худо-бедно, но Наташа работает свою лошадь, работает так, как нужно. Да, чаще на корде - верхом боится. Но работает не смотря ни на что, и главное - работает правильно (в свой недавний приезд я увидела вполне уверенную в себе, довольную, с хорошими мышцами лошадь, с живым заинтересованным взглядом). Постой подальше и подешевле в итоге получится подороже - возможность приезжать у Наташи улетучится, и перерастет сразу же в крайнюю необходимость берейтора. А берейторство за 6тыс.это фантастика случай единичный. Как правило работа лошади берейтором стоит от 10тыс.и выше (в зависимости от регалий работающего). Сюда добавить, как уже было сказано выше, бОльшие расходы на дорогу (а бензин нынче дорог и дорожает каждую неделю, я даже амортизацию в расчет не беру).
Отсюда вывод - терпеть, тыщу всяко проще найти. На край действительно отказаться от мюсли, они не есть предмет крайней необходимости.

Теперь по поводу тренировок Астории и Наташи. Астория знакома с берейтором. Ее работала я, когда ее только купили, и работала после меня Эля, когда я переехала из Эквилибриума. Также ее работал ее арендатор, совсем недавно. Но к сожалению, то что я слышала о недавней работе - форсированно, довольно напористо. Определенный отпечаток это наложило, в т.ч.на здоровье, поэтому пока о полноценной работе и речи нет, только легкий треннинг.
По Наташе и тренировкам. Как человек, кто видел и тренировал Наташу живьем, могу сказать, что советы долго шагать не совсем верны. Если она не будет ездить рысью сейчас, она так и не начнет. Это страх, его надо побороть. Она может все, просто есть психологический момент, какая-то травма. Сидит она вполне нормально, только физики телу не хватает.
Никто не спорит, что если заниматься раза хотя бы 3 в неделю с этим можно быстро справиться, но такой возможности нет. Пока, по крайней мере.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Жужа написал(а):
Это страх, его надо побороть. Она может все, просто есть психологический момент, какая-то травма. Сидит она вполне нормально, только физики телу не хватает.

Да, страх - гадость такая :( Он очень мешает, а избавиться от него сложно.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

сложно. Но можно. И самое главное, Наташа очень хочет. И получается, что "глаза боятся, а руки делают". Что очень хорошо и ее в этом можно только поддержать.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Девушки, извините за долгое молчание. Мы с Лешей на даче, мне удалось оккупировать ноутбук, пока Лешка вытаскивает занозу у меня из пальца )))
B-veter написал(а):
Ну я надеюсь что какнить вы разберетесь с этой тысячей.... В конце концов, с 14ю же получилось разобраться? Осталось совсем немножко Если вдуматься, это решаемо, наверняка. Ну и стимул опять же))) Лошадь вообще хороший стимул увеличивать свой уровень жизни))) Дабы была возможность увеличить ее))))
Да, стимул тот еще )) если бы не лошадь в принципе, я вряд ли бы имела то, что имею сейчас )
B-veter написал(а):
Поэтому я думаю надо эти задачи и рассматривать вместе, не просто "сесть, а дальше поглядим чего там с поводом", а сесть, в процессе поставив лошадь в повод. Потому что сесть на лошадь в поводу это на порядок проще. И пока она на спину не возьмет, нормально сесть не выйдет. А пока всадник мешать не перестанет и не станет понятен, она не попытается на спину взять. То есть одно без другого не бывает.
ППКС и по вышенаписанному, и по выделенному. Я это прекрасно понимаю - пока я не сяду нормально, лошадь у меня так же нормально работать не будет. И таки да, лично я здесь вижу пока такой выход лошадь под берейтора, меня на учебную лошадь, чтобы и я сама знала, как оно должно двигаться :)
Некро написал(а):
Наташ, извини за такой вопрос, но как ты до сих пор не можешь сесть нормально на рыси? У тебя под попой СВОЯ лошадь, есть возможность более-менее регулярно ездить верхом, и негласный тренер вроде как есть. Уж насколько я редко ездила верхом, так и то, освоилась с облегченной рысью (учебкой побаиваюсь ездить, дабы спина не разболелась), а если помнишь мой дневник про Боню на Карфагене, так тогда я вообще ездила ужас-ужас
А вот так я не могу сесть. Потому что я что сейчас не умею, что раньше не умела - можно по пальцами пересчитать, сколько раз я сидела на своей лошади, просто не было возможности присидеться к рыси Астории )) А более-менее регулярно езжу с середины марта, наверное, и то - последние недели три мы не седлаемся - шишки на спине, я пока побаиваюсь седлать, мало ли.
Мурашка написал(а):
Она и есть, основная задача то тренера, прийти и показать как надо, а потом посадить ученика и по ходу объяснять что правильно, что не правильно. У меня на тряской лошади люди, впервый раз сев верхом, ехали рысью на 5ое занятие уже вполне держались в седле на корде. Конечно о работе никакой речи не шло, только работа над собой, но кобыла у тебя, Наташ уже сколько лет??
Тренер должен быть как минимум на двух занятиях из трех, на третьем в принципе можно работать и одной...
Просто как можно "переработать" лошадь, если ты не ездишь фактически рысью, не зашагать же ее до смерти. Тебе надо сейчас сделать так, чтобы работа шла на шагу, на повод и ногу. А на рыси нужно научиться пока просто не мешать кобыле бежать, ни рукой ни корпусом.
Кобыла у меня всего два года, а ездила я на ней - написала выше :mrgreen: А работа на шагу как мне поможет в проблеме с рысью? на шагу-то я не сваливаюсь и не зажимаюсь особо. На рыси я вроде никак ей и не мешаю. Вот не помогаю - это да, а мешать - нини ))
OlgaSh написал(а):
Писать и в волнительное состояние впадать надо меньше, а работать больше
Оль, работаем ежедневно за исключением последних трех недель :)
Era написал(а):
Так что я выбираю благосостояние лошади.
Кать, вот нам в этом плане здесь повезло - как минимум с удобством добираться. Внешне не Добромысли, конечно, но наличие крытых площадок решает *вспоминая болото на плацу на Ярославке* Да и тут она очень даже поправилась, пришла в порядок.
Ну а так - лично я не знаю КСК, которые сильно подальше и подешевле, в которые можно поставить лошадь и не переживать. Я и поближе стояла, а толку-то - как выяснилось, лошадь могли вечером и не напоить/покормить.

Юля, ППКС вообще под всем! Вот настолько точно все описать - это надо уметь! Спасибо :) а то я со своим ни бе, ни ме долго бы все объясняла. Да и со стороны, тем более тебе, всегда виднее.

Возвращаясь к лошади. В пятницу бегали на плацу, грунт был немного мокрый после дожя, но воды не стояло. Тем не менее сделала поменьше, 2 по 7 с подольше пошагать, кобыла на этот счет имела свое мнение и вместо рыси козлопучила и носилась галопом, положив хвост на спину.
Кстати, хочу заметить вот что - есть у меня ощущение, что Астоиря прямо так и ждет моего приезда, чтобы поваляться. Это заметила даже наш конюх Оксана - в леваде она не валяется, спокойно гуляет, а как только мы идем в манеж/бочку/плац - сразу же ПЛЮХ и давай кататься с одного бока на другой )))
Это лошадь с чистой стороны ))
d1o3HJQn-Ow.jpg

Леша и лашатка
HhvQZ4OhV5g.jpg

Я и лашатка
ZZmiR1REAso.jpg


А это ящерка у нас на даче :) Прикольные такие они - пешком ходят под ногами, в руки суются: тепло же.
9Mp5-WiB2W0.jpg

Потом она переместилась на мою коленку
YpZmvHzIIlQ.jpg

H9t4c77efs4.jpg

Но в итоге решила, что на чОрном вязаном рукаве ей будет еще теплее))
S8tVfC1VrZw.jpg
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Работа на шагу с рысью никак не поможет разобраться, работа на шагу поможет разобраться тем что лошадь идет или не идет в поводу. И вообще с работой :)
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Наташк, по своему опыту могу сказать - работайте, девушка, только время и количество тренировок помогут. Это ты, конечно, хорошо сказала - лошадь под берейтора, сама на учебную, если финансово выдержишь, то отдично. Если нет - лошадь под берейтора, а сама на Асе с тренером периодически, и дальше сама между тренировками отрабатывай. По-другому никак. Хоть пиши, хоть не пиши.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

А если, допустим, кто-нибудь возьмет Асю на корду, а ты сверху будешь оттачивать посадку? И на рыси в том числе. Я так знакомую "усадила" на очень тряскую лошадь.
 
Re: Терпение и труд... В ожидании лета.

Со Светлым Пасхальным Воскресением!=)
you_239.jpg
 
Сверху