записки фотографа. много фото - с. 224

[Летучая я]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Ни разу не была в Герцоге. Но, Жужа, 100%, ты преувеличиваешь некоторые "ужасы". Сильно преувеличиваешь. Скажем так, своими постами ты озвучила своё представление о хорошей конюшне и соответственно выделила недостатки конюшни, где стоит Наташа. Но если подходить объективно, они не критичны. Да, если травы дают мало, выпаса нет и овса тоже нет - это действительно нехорошо. Но если травы достаточно, а овса нет, зачем он сейчас Асе в принципе? Она не несет нагрузок, плюс опять же, жаркое время года, вряд ли в конюшне царит 17 градусов, даже если убирать их на время жары в конюшню. И да, похудела, а зачем ей быть жирной - летом? Я вот всё время смотрела, мне она всегда казалась толстовата. Зачем ей это, опять же? Лишняя нагрузка на все внутренние органы и на суставы. Я уж не говорю, что лошадь как живой организм, имеет право несколько менять состояние своей кондиции. Она не может пребывать всё время в одном и том же весе. Плюс-минус всегда есть корректировка.

Ну и так далее, писать дальше не буду, ибо не хочется разводить глупых обсуждений, домысливаний и обсасываний у кого как. :roll: Такими методами можно много кого обсудить и везде найти кучу недостатков, а если их нет, то домыслить. Все мы, простите, женщины, а не бабки на лавочке с семками. Обсуждать наташину лошадь и навязывать Наташе своё видение содержания некрасиво, как минимум. Если бы она стояла в гараже и была бы суповым набором, тогда ещё можно понять. А тут... Наташа не маленький ребенок и как должна выглядеть нормальная ухоженная лошадь, прекрасно понимает. И учить "тут плохо, тут так, а тут сяк" - некрасиво и неумно. Не делает чести обсуждальщикам, так скажем.
Вспоминается притча об осле, мальчике и его отце. как ни сядь на осла - в одиночку, вдвоём или вовсе несадись - всегда найдутся недовольные тем, что ты делаешь.

 

[Gloria]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Летучая, ну я-то там была неделю назад... ИМХО, Юля совсем не преувеличивает.
А что недовольные нашими действиями всегда найдутся - вот здесь согласна.

 

[Летучая я]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Я имела в виду не конкретную ситуацию именно в Герцоге, где не была. Мне не нравятся домыслы типа "лошадь гугукает при виде ведра вечером, значит, недопаивают" "лошадь схуднула, значит, не кормят", причем построены домыслы даже не на самолично увиденном факте, а по описанию в наташином дневнике и по фоткам. Вот что. Так она переедет в другое место, что-нибудь напишет, и снова домыслят, что и тут какая-то лажа.
А даже если и при личной встрече. "Другие лошади не Бухенвальд, но и не длопаются от жира - точно недокармливают" - вот за это хочется душить медленно. Потому что кондиция "удовлетворительная", это такой субъективизм и тем паче при незнании нюансов каждой конкретной лошади.... что тут лучше жевать, чем говорить. Без обид. :roll:
Идеально хорошо нет нигде, уверена на 200%. Просто каждый коневладелец с чем-то может мириться, с чем-то нет. Если это не критичные косяки типа отсутствия кормов или слишком малого их количества, к примеру. Если в Герцоге так, то тогда, конечно, Жужа права. Но это никому не даёт права осуждать и обсуждать Наташу за её спиной всё равно. Вообще Жужа, например, могла бы всё это Наташе сказать лично или по телефону. Это самый правильный и разумный вариант. А не выносить на форум. Зачем?

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Лена, я сама попросила напрямую все сказать.
Мы, конечно, работаем вместе, но лично особо на работе об этом не поговоришь.

И таки да, там все именно так, как написала Юля.
Я бы даже сказала, что хуже. Просто сейчас я не хочу это выносить сюда по резонным соображениям.

 

[Жужа]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Летучая, обсуждают не Наташу, а конюшню - это раз.
Не хотите чтобы обсуждали - не выкладывайте в открытый доступ. Но тут идёт не обсуждение Наташи, а обсуждение с Наташей. Разницу понимаешь?
И Наташа как бэ просит советов. Надеюсь это ты тоже понимаешь. Никто ей не указывает и не навязывает, но я знаю что для неё важно моё мнение и она попросила его - я его озвучила. А как в итоге поступить это её личное дело.
Ну а моё представление о прям вот хорошей-хорошей конюшне гораздо шире, нежели я тут отметила. Я отметила лишь недопустимое ни при каком раскладе. Но да, это на мой взгляд. Но знаешь, я за долгие годы коневладения заработала достаточный авторитет и люди часто хотят знать именно моё мнение.

Далее по тексту:
1) лошадь толстая и лошадь жирная это немножко разные вещи. Жирной любой лошади быть не надо, худой тоже. Надо быть толстой. Чтобы быть толстой, но не жирной, надо много двигаться (предположим, гулять).
2) концентраты могут и не быть, согласна. Но не сено и вода! сено/трава должны быть постоянно в доступе и особенно вода, тем более в такую жару. А ни воды, ни сена, что подтвердила Глория и Наташа, недостаточно. Плюс, насколько я знаю, Асторию вроде одна из частниц гоняет на корде, так что всё-таки лошадь немножко работает и хотя бы 1 кг концентратов в день надо.
3)В помещении однозначно будет меньше градусов, чем наулице, если конечно это не гараж. А это не гараж.

Надеюсь я достаточно обосновала.
Или ты считаешь что я не знаю нюансов большинства лошадей, стоящих в Герцоге или не знаю всего про Асторию, за которой больше полугода следила?
Кондиции "удовлетворительно" (это на троечку) всего лишь на одну ступень выше кондиций а-ля Бухенвальд. А Бухенвальды это то, что от Зазы вывозят, где из последних сил лошади выживают. А насчёт обсуждения - ты там насчёт спины по-моему что-то погорячилась. Я всегда говорю всё в лицо. И тебе скажу, что если ты не в состоянии отличить резко худеющих лошадей от "чуть-чуть схуднувших" это говорит только о твоей неопытности, которая ещё подкрепляется амбициями и желанием слыть умной. Тоже без обид.
Это не одна фотография и не одна запись в дневнике. Я пересмотрела кучу фото этих лошадей до попадания в Герцог и после, а также вполне достаточно того, что пишут посетители конюшни, чтобы сделать вполне конкретные выводы.
Это касается не только конкретно этой конюшни, были и другие случаи, когда я не очень опытным ЧВ-любителям говорила на что обратить внимание. И веришь, я ни разу не ошиблась, мой опыт мне это позволяет. Но ты опять не поняла главного - обсуждение это не против Наташи, а ради Наташи и её лошади.



PssyKiss, Саш, ну да, если не помогает просто попросить, то да, иногда надо. Но как правило все моменты обговариваются в момент просмотра, по приезду ты налаживаешь (по сути объясняешь уже персоналу подробности) и отслеживаешь чтобы работало. И сразу же, пока договорённость свежа, напоминаешь если не работает, подходишь к руководству и докладываешь: вот, договаривались так и вот так, а где? Желательно все доп. моменты прописать в договоре (постой без договора меня вообще напрягает в принципе).
Ну а когда уже несмотря на разговоры ничего не выполняется, тогда да, надо уже прийти и стукнуть кулаком по столу с вопросом "доколе?" или "какого ...?". Если не помогает ничего (и такое бывает) - валить. Но и слава как правило у таких конюшен далеко распространяется.
Лабрис вроде написано летом на тыщу меньше. По крайней мере копировала из их объявления свежеподнятого.



M&M'c, зайдите с другой стороны. Сколько кг сена в сутки положено по договору? Напирайте на положенные килограммы. Пусть хоть 1 раз в день дают, но тогда сразу тюк. А вот если нормы положенной не хватает (в некоторых клубах нормы маленькие, но я тоже всегда нормой сена заранее интересуюсь), то можно и доплатить. И уж точно надо не конюха спрашивать, а общаться непосредственно с руководством.

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Лабрис - это очень хорошо, единственное - далеко.
Ищем от Ярославки до Горьковского шоссе (максимум). В Либриуме я, наверное, зажралась, сейчас поняла, во что вляпалась, посему нам важны большие денники, кормежка, выгул и поля.

Покажу вам фотки, как мы ездили в поля в субботу и воскресенье. Кстати, это был мой первый в жизни выезд в поля, так шта с почином меня)))

Это вчера.

Да, видок у меня тот еще. )))))

Настя и Пампуха.

Ромааашки!!!

Это мы открывали новые поля.

Тормознули на ..... неважно )))

Асенька.

Это перед выездом - примерили красивущий налобник :mrgreen:

В субботу

Настя была на своем Кагоре.

Воооон та точка с ножками - это они))

Что хочу сказать о лошади.
Астория - это танк. Имеет функцию "прыг на месте", включается при внезапном появлении кошки из кустов. Но это был единичный случай )))
Я чувствовала себя на ней весьма уверенно, лошадь по дороге в поля, в полях и обратном шла на слегка провисающем поводу, не выдергивая его. При этом Настя могла уехать от нас либо рысью, либо галопом, мы же только следили за ними взглядом, продолжая спокойно шагать и осматривать окрестности. Полей кстати - ну пррросто завались!!! Красота нереальная, дух захватывает! И поля, кстати, ровные, без всяких кочек-канавок, дорога к ним выложена бетонными плитами.
Ну и конечно, я же не могла проехаться рысью! ))) Первая рысь была позорна, я моментально сжалась... А потом ничего, в субботу сделали четыре рыськи, вчера - три (буквально метров по 100, наверное). Вчера даже удалось сократить кобылу из широкой рыси в трот, аккуратно остановиться и продолжить шагать дальше на приспущенном поводу.
Радует меня эта кобыла! Она была как часть меня - мы были одно большое спокойствие и уверенность :mrgreen:

Честно говоря, это были единственные положительные эмоции от конюшни за эти выходные...

 

[Жужа]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

ну знаешь, либо далеко, либо дешево. Тут надо выбирать что важнее.
Ты всё равно ездишь к лошади только по выходным.
По Ярославке тогда посмотри Форрест, от которого ты отказалась по причине наличия проката.
В Лесных полянах неплохо, но там нет мест вроде. Ну и можешь попробовать попроситься к Саше с ВП, может у них есть местечко и не особо дорого.

ЗЫ. Поля с ромашками это канеш просто фантастика!

 

[Gloria]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Поздравляю с почином, поля шикарные!

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

В Форресте может не быть мест, и еще надо ехать смотреть - это я теперь точно поняла...
Конечно, это опыт, но мне грустно от того, что я такой опыт приобретаю за счет здоровья и морального состояния лошади.

Да, ромашки - это очень здорово, их раньше было больше - скосили коровам на сено...

Лена, спасибо!

А главное - я за эти два дня сбросила 3 (!!!) кг, которые мне удавалось держать около трех месяцев, наверное. То ли в поля не ездить, то ли жрать еще больше :mrgreen: а еще больше не особо и самой хочется.
Ладно, умолкаю ))))

 

[Жужа]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

надо есть нормальную еду, а не йогурты и булочку на обед и всё.

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Я как всегда лезу не в свое дело, но..
В Эквилибриуме в последние месяцы у Аськи были прекрасная арендатор и тренер, которые за столь малое время смогли успокоить лошадь и научить ее не бежать по манежу сломя голову и выпучив глаза(что она первое время с успехом делала), а нормально работать, прислушиваясь к командам всадника. Первые и последние тренеровки проходили на моих глазах и я за произошедшие огромные изменения я готова отвечать головой.
Уезжала от нас Астория прекрасной кобылой в самом расцвете сил и с нормальной психикой.
За это готова ручаться, потому что с Асей знакома довольно близко, т к моя кобыла стояла в соседнем деннике и наши девочки вместе гуляли в одной леваде. При стабунивании я лично частенько водила Асю в леваду и обратно, а потом чистила ярко-коричневую от грязи лошадь, что б она в таком камуфляже всю ночь не дожидалась арендатора. Помогала арендатору мыть извалявшуюся пельмешку перед работой. Ни разу кобыла не высказала какого-либо беспокойства или нервности. Абсолютно адекватная и безопасная лошадь, ИМХО.
И ни разу не "заезженая вдребезги"!..

Ань, ты так пишешь, как будто у меня теперь истеричный мешок с костями.

А люди... Пускай думают, что хотят.

Единственное - я, наивная, думала, что принцип "не нравится - с*********ся отсюда" уже ушел в прошлое. Ан нет, я ошибалась :mrgreen:

надо есть нормальную еду, а не йогурты и булочку на обед и всё.

Зато веееечером ))))))

 

[Nutona]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Ну просто "заезженая лошадь" совсем не вяжется у меня с той Асей, которая из Либриума уежала.

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

А я ничего и не говорила про "заезженную лошадь"

 

[Nutona]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

а я же и не тебе отвечала)
Тут кто-то, лень перечитывать, сказал, что "Герцоги" сказали, что Асторию в Либриуме "заездили". Я и опровергаю. Не было такого. Арендатор ооочень бережная была и оооочень Аську полюбила.

 

[M&M'c]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Жужа, я никакого договора не заключала и не пойму есть ли он, я кстати, хотела это уточнить. Спасибо, что напомнила! :wink:
Хозяйка сказала, что килограмм 15 дают... Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь! Просто либо конюхи ленятся и криво кладут, либо я х.з. Как бы никто не спорит, все идут на контакт, все прям без проблем. Но лошадь как сено не получала, так не получает! Вот ведь странно жжж. По сути я могу класть скока хочу и давать скока хочу, но я простите что? Буду сидеть сама это делать целый день? Нет конечно. Короче, хрень какая то... завтра буду расставлять все точки над и опять смотреть.
Простите за флуд...

А на последних фото кобыла абсолютно не худая! Нормальная кобыла!
А похудеть она могла от переезда. У меня, например, лошадь просто ужасно похудела от переезда, хоть была и трава и сено и овес! Так что это не показатель недокорма. Тем более сейчас она нормальная я вижу.
Других лошадей не видела - судить не буду.
А вот конюшню видела на фото! Есть объява, где простите есть фото ужасного бардака! Как бы... ну я открыла (когда смотрела постой), ужаснулась и закрыла! Может Наташа этой объявы не видела конечно. Но там как бы даже не стесняются показать кавардак.))))

Наташ, скажи мне, а ты ваще за какую сумму смотришь то?
Потому что Форрест то не дешевый... Чтоб может посоветовать чё.

 

[Летучая я]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Жужа, обсуждение наташиного постоя началось с того, что она написала, что хочет закрыть дневник из-за того, что обсуждают в личках.

лошадь толстая и лошадь жирная это немножко разные вещи.

Толстой быть плохо. Особенно по жаре и особенно без нагрузки.

Плюс, насколько я знаю, Асторию вроде одна из частниц гоняет на корде, так что всё-таки лошадь немножко работает и хотя бы 1 кг концентратов в день надо.

То есть ты считаешь, что для русской рысистой лошади, ещё не старой это нагрузка? :shock: Немножко корда? :shock: Это только чтобы прокакаться пару раз.

В помещении однозначно будет меньше градусов, чем наулице

Но может быть духотища. Даже если проветривается. У нас на конюшне летом душно, хотя открыты настежь ворота и снята напрочь стенка противоположная. Конюшня спасает от летучих, но не спасает от жары и духоты. А там, где не душно, постой стоит дороже.

если ты не в состоянии отличить резко худеющих лошадей от "чуть-чуть схуднувших"

Я нигде не определяла. Но на форумах полно народу, которые сидят и определяют на свой вкус и цвет "худая-не худая", как им самим нравится. И случаев, когда лошадь в общем была нормальная, и конюшня нормальная. но вот фото сделано в неудачный день и час, знаю предостаточно. Потому и хочется душить таких "определителей и знатоков".
Не касаясь Герцога, опять же.
На нижеследующих фотках упорно не вижу худой лошади. Вообще и совсем. Рыжая лошадь тоже выглядит нормально. Это и есть кондиция "на троечку"?

Наташ, поздравляю) поля - это не страшно, это ооочень романтично))) особенно когда уедешь куда-нибудь в Очень высокие Травы, потеряешься, а потом найдёшься) И очень помогает выстраивать диалог с лошадью, там же надо совместно всякие трудности преодолевать)

 

[PssyKiss]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Наташк, поздравляю с полями)) Так держать))
И побольше рыси, побольше :mrgreen:
А вот про ошибки на собственной лошади - тут беда в том, что от этого может уберечь только опыт. Свой либо чужой. И хорошо бы конечно каждому начинающему ЧВ приставить опытного товарища. Но когда это невозможно - слушать, анализировать, советоваться и не бояться высказывать свои сомнения и пожелания, в тч и начкону того места, где стоишь.

Юль - по Лабрису. Зима то тож не за горами... Я перед отъездом, чуть не купив вторую голову на свою голову этим делом поинтересовалась. Именно сумма в 9500 мне была озвучена. Там можно стоять и дешевле и совсем бесплатно с условием работы лошади в прокате, оооочень щадящем прокате. Так что да, девчонок из Лабриса я могу рекомендовать со спокойной душой. Единственный минус этого места - своим ходом добираться - это ахтунг, реально((

Что касается нас - у нас грунт швах((( мы над этим работаем, но пока имеем то, что имеем(( Денник кстати есть один

А что касается кондиций - лошади на выпасе действительно худеют. Потому как жрут их там нещадно. И я своего из полей слегка ребрастым забирала, но мне кажется ему это не повредило. Но тем не менее, сено, концентраты и конечно вода в дополнение к тому выпасу имелись...

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

То есть ты считаешь, что для русской рысистой лошади, ещё не старой это нагрузка? Немножко корда? Это только чтобы прокакаться пару раз.

С учетом того, что я на нее до этих выходных не садилась вообще (а это полгода уже как), и Настя не только брала ее на корду, но и подсаживалась на полчаса - это нормально, если брать в расчет практически полное отсутствие концентратов.

Жужа, обсуждение наташиного постоя началось с того, что она написала, что хочет закрыть дневник из-за того, что обсуждают в личках.

Вот именно, в личках! Почему не обсудить здесь, почему не обсудить лично? Я всегда открыта для приема информации, и спокойно отношусь к обсуждению каких-либо проблем, связанных с моей лошадью. Но за спиной - извините, мне это не нравится.

Но может быть духотища. Даже если проветривается. У нас на конюшне летом душно, хотя открыты настежь ворота и снята напрочь стенка противоположная. Конюшня спасает от летучих, но не спасает от жары и духоты. А там, где не душно, постой стоит дороже.

Надо отдать должное этой конюшне - в жару там прохладно и не душно.

На нижеследующих фотках упорно не вижу худой лошади. Вообще и совсем. Рыжая лошадь тоже выглядит нормально. Это и есть кондиция "на троечку"?

Вот блин, на фотках не особо видно. Но в реале картина такая - по боку проводишь рукой и можно посчитать ребра, у маклоков голодные ямки размером с мой кулак (он маленький, да, но тем не менее), начала выступаль плечевая кость, попа стала какая-то угловатая, а еще - холка ооочень похудела (но это я грешу на работу, на мой взгляд, там мышца должна быть) - когда Ась голову наклоняет, у нее очень выпирают лопатки, прям кости-кости... :cry: Это то, что вижу я.
Рыжая лошадь дня четыре как переехала. И это тяжик, им положено быть толстенькими.
Настин Кагор вообще.... никакой. Особенно после того, как оказалось спустя месяц, у него были колики... И хозяева теперь боятся кормить лошадей из-за колик. :mrgreen: ааа, я просто валяюсь, у меня это вообще в голове не укладывается ну никак.

И да, еще раз повторю - мнение и советы Юли для меня очень важны. Прошу понять меня правильно - без нее не было бы и Астории, и вообще всего.

И побольше рыси, побольше

Я очень стараюсь, но... Прогресс некоторый есть. мне так кажется.

А, да, забыла - у нас, кажется, немного подкачалась шея - по крайней мере, она стала несколько объемная, не знаю, как объяснить...
Это сейчас:

Это сразу после переезда.

Или я все надумала...

 

[птуся]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Рыжая лошадь -Игрушка-она в Уникуме на сене такая была.А вот серый трехногий рысак Перчик просто бухенвальдский крепыш.Хотя от моей соседки уезжал-трещал.
Вот из Уникума лошадки пожилые тоже при таком рационе,скорее всего ,перепадут.Приехали они в нормальных кондициях,кроме кабарды.
Наташ,а поскольку Аська гуляет.?
Подожди,а концентратов они ваще не дают?

 

[Trotter_Girl]

Re: ... Dance avec lui | The Duchess Astoria.

Буквально недавно начали давать по жменьке овсеца, вроде как даже кашу запаривают. Я не видела, утверждать не могу.

Когда как - когда утром, когда вечером, часа 3 получается - по словам хозяев. Сегодня из-за дождя вряд ли кого-то будут выпускать, тем более кто-то из лошадей умудрился сломать леваду (сила есть, ума не надо).

Про Перчика я промолчу, мне больно на него смотреть.