Записки сумасшедшей. С Новым годом!

[Lara08]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

В общем-то да, на контрасте, почему и пытаюсь не брать собак той же породы, что были.
А Лана ... скоро гормоны заиграют, поэтому для меня был бы "звоночек" для применения мер по установлению иерархии "кто в доме доминантная сука"?

Очень хочу через пару лет хотя бы корги.

Ждете распределения королевы Елизаветы?
Почему - корги? Интересно...

 

[wolf_art]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Почему - корги? Интересно...

Тут 2 причины: Ближе всего по уму к овчаркам и имеет достаточно хорошее здоровье, кроме того не плохо бегает что будет важно при том чтоб бежать за лошадью. и кроме того нет места катастрофически на большую овчару)))

 

[Yennefer]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

У меня вот наоборот. Я сознательно беру животное, похожее на то, которое мне было близко. Когда у меня погибла кошка Ора, я взяла практически такую же внешне кошку Мору. Когда у матери умерла ангорская полукровка Ляля, тоже брала сознательно ангорскую полукровку Мусю.
Так одно не исключает другое, в том числе и незапуганность - доминантности. Бася - да, была недоминантная совершенно.
А корги... Наверное, потому, что квартира маленькая, машины нет, хочется животное, которое в случае чего можно спокойно возить в транспорте. Корги - компромиссный вариант между небольшими размерами и отсутствием психики декорашек. Вообще-то я фанат немецких овчарок.

 

[zara]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Бася была не доминантная. Бася была равноправная.
Хха, корги! У моей коллеги корги. Как оказалось, дрессируется у моего же Макса. У них сейчас курс кусачки... Песик в 19 кг весом (ага, маленький!) взрослого мужика берет только влет. Он понял, что ему на рукав не прыгнуть, точнее - прыгнуть, но лениво. Он с разбегу бьет под колени и на земле берет рукав.

А Лана - да. упрямая, зараза, беспредельно. Вот я ее только что вытащила за хвост из щели от кошки, и она опять туда же лезет. Учить, кто старшая сука в доме, ее придется долго и упорно. Она как маленькие дети: смотрит в упор и делает то, что нельзя. И на морде: и чо? А через пять секунд - вообще морда такая, будто ничего и не было!

Выселяю ее из своей комнаты. Она явно вошла в раж, может попортить не только мебель, но и технику, и одежду, если вскроет шкаф. пусть живет в коридоре и кухне...

 

[Lara08]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

А, понятно, просто коротколапость и лошади как-то не состыковывались. Но породу почти не знаю, кроме того, что модные сейчас.
А я вот на короткошерстных колли запала. Тоже компромисс между характером и невозможностью слежения за шерстью так, как надо. Плюс - квартирное содержание.
Эх, только их так мало у нас. Пока не из чего выбрать.

 

[Mrs. John]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

А Шашлычка наружу из клетки не просится?

 

[Эгоистка]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

...компромиссный вариант между небольшими размерами и отсутствием психики декорашек.

Не уверена, что правильно понимаю термин "психика декорашек", но мне кажется, что таких вариантов не так уж мало. Например, первым делом в голову приходят шнауцеры.

 

[Yennefer]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Хха, корги! У моей коллеги корги. Как оказалось, дрессируется у моего же Макса. У них сейчас курс кусачки... Песик в 19 кг весом (ага, маленький!) взрослого мужика берет только влет. Он понял, что ему на рукав не прыгнуть, точнее - прыгнуть, но лениво. Он с разбегу бьет под колени и на земле берет рукав.

Какая прелесть. Такое меня вполне устроит.
Это, кстати, скорее всего, кэрдиган, они крупнее. Черно-белый такой и с хвостом, да?

Выселяю ее из своей комнаты. Она явно вошла в раж, может попортить не только мебель, но и технику, и одежду, если вскроет шкаф. пусть живет в коридоре и кухне...

Вот все-таки клетка для такого случая - это оазис покоя. Я всячески сторонник клеток как отдельного места.

А, понятно, просто коротколапость и лошади как-то не состыковывались. Но породу почти не знаю, кроме того, что модные сейчас.

У нас в Конче собака была, Лиска. Небольшая, растянутого формата, ноги короткие. Прогулки трехчасовые спокойно выдерживала. Так что с длиной ног это точно не связано, связано с выносливостью. Французского бульдога на такое точно лучше не брать.
Порода как раз тем, что модная, плоха, а хороша тем, что вроде как по здоровью никаких жестких затыков.

А я вот на короткошерстных колли запала. Тоже компромисс между характером и невозможностью слежения за шерстью так, как надо. Плюс - квартирное содержание.
Эх, только их так мало у нас. Пока не из чего выбрать.

А у них нет истеричности обычных колли? Потому что длинношерстные дико испохаблены, из них сделали каких-то откровенных лаючих декорашек.

А Шашлычка наружу из клетки не просится?

Не-а. Она это дело воспринимает как свою вотчину. Открываешь клетку - она не выходит, надо вытаскивать. Мы ее каждый вечер вытаскиваем, гладим, тискаем, она по комнате ходит несколько часов. Потом обратно сажаем.

Не уверена, что правильно понимаю термин "психика декорашек", но мне кажется, что таких вариантов не так уж мало. Например, первым делом в голову приходят шнауцеры.

Прекрасная собака, кстати, очень их уважаю. Если бы не гемор с триммингом. Но именно миттели, не цверги.
Понятно, что все это вопрос перспективы, просто уже прикидываем и присматриваемся.

 

[Lara08]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

А у них нет истеричности обычных колли? Потому что длинношерстные дико испохаблены, из них сделали каких-то откровенных лаючих декорашек.

Не успели еще. Есть затык с мраморностью, которая связана с болезнями глаз, но на это делают генетические тесты.

 

[Эгоистка]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Если бы не гемор с триммингом. ....

Ты выставляться собираешься или для себя? Потому что если для себя, то легко осваивается "текущий тримминг". Т.е. между делом пощипать собачку тут и там, когда есть для этого время и желание. Собственно, я свою так обрабатываю, она же тоже жесткошерстная.
Я в принципе не понимаю, зачем нужны всякие кусачки, и вдвойне не понимаю, зачем осваивать их с корги. Все-таки хорошая собака должна всех любить.

 

[zara]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Ир, а почему ты решила, что курс кусачки влияет на умение и желание всех любить? Вот абсолютно неправильная позиция и понимание. А собаке служебной породы "работа" по профилю нужна так же, как охотничьей собаке хоть имитация охотничьей обстановки... И потом, сейчас по методикам даже "кусачки" в своей основе имеют игровую часть, это не жесткая дрессура. И "кусачки" как раз искореняют в служебниках пороки психики и воспитания: собака, прошедшая курс, никогда не бросится на человека без команды и оснований (основания - поведение хозяина, если собака дрессирована не на команду, а ситуативно, как моя Баська). Потому - всех любить, но при этом всегда оценивать обстановку. И НИКОГДА не бросаться на человека, если в той или иной форме от хозяина не поступит команда. Вот в чем смысл кусачек, а не воспитание злобы и нетерпимости к человечеству.

Я в свое время пошла Баську дрессировать именно потому, что собака дважды сработала на человека БЕЗ команды. Бася была в обоих случаях права абсолютно - по ситуации она все правильно оценила и правильно поступила. НО! - так быть не должно. Собака в самостоятельной оценке может ошибаться. А это недопустимо. Она должна ориентироваться на человека.

Кстати, первый раз Бася защищала Хелу у нас в парке - помнишь? И собака была абсолютно права. И потом на курсе мы ее учили этому же, что она умеет - ситуативно защищать, следовать за человеком-хозяином при определении: надо ли вмешиваться.

А еще кусачки дают служебной собаке навык работать правильно, соблюдая собственную безопасность, и без необходимости не причинять человеку большого физического вреда. Правильная собака быстро ориентируется: она берет человека за конечность (не причиняет большого вреда) или берет за горло (может и убить). К тому же курс учит собаку отпускать фигуранта по команде - то есть, опять направление на безопасность человека.

Понимаешьт, Ир, в большинстве сужебников, особенно из рабочих линий разведения, эти навыки заложены генетически. И если это не откорректировать сразу, возможна "любовь до смерти" - та же собака может заиграться "по любви" и изрядно погрызть (большиство случаев, когджа собаки пожрали хозяев и их детей обычно именно с этим и связаны - заигрались). Дрессированная собака так себя вести не может - просто потому, что она научена видеть ту грань, которую перешагнуть можно только с разрешения.
Еще раз повторю: служебники - породы, в которых вероятность "полюбить и сожрать" сидит генетически, как не делай декорашку - может вылезти в любой момент. ИМХО, курс дрессировки - это вопрос ответственности хозяина собаки определенной породы. Уровень курса - тоже. Если в собаке есть задатки "охранной работы" - полный курс ИМХО обязателен, чтоб чего не вышло. Я исхожу из того, что оценить, есть ли такие задатки я не могу, потому - вперед по максимуму...

 

[kef]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Добрый день! Я в ПЧ, если позволите)
Корги замечательные, контактные, обаятельные, интелектуальные и интелегентные (насколько эти понятия применимы к собакам) животные. Тоже очень хотела корги, ждала, когда дом достроим, места больше будет, но лишний раз убедилась, что животные находят нас сами и вселенная распорядилась, что меня "нашла" такса.

 

[Эгоистка]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Тань, ты во многом права. Безусловно, нельзя делать из служебника декорашку. Но из декорашки-то служебника делать зачем? Ну да, корги - тоже овчарки в каком-то смысле. Но они овчарки именно чтобы пасти стадо, а не чтобы его охранять. И потом, когда они в последний раз те стада пасли? Тогда уж надо всех терьеров отнести к охотничьим породам, да и пуделей в ту же кучу. Охотились же когда-то.
Кроме того, зря под служебниками понимают только охранников/защитников. ПСС - тоже вполне себе служба, и уважения заслуживает ИМХО в разы больше, как и любая спасательная, впрочем.
И еще, как я уже не раз говорила, те служебники, которые выведены для охраны/защиты, должны находиться в руках очень ограниченного круга лиц, ибо являются оружием.

 

[Маша (tanyel)]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Понимаешьт, Ир, в большинстве сужебников, особенно из рабочих линий разведения, эти навыки заложены генетически. И если это не откорректировать сразу, возможна "любовь до смерти" - та же собака может заиграться "по любви" и изрядно погрызть (большиство случаев, когджа собаки пожрали хозяев и их детей обычно именно с этим и связаны - заигрались). Дрессированная собака так себя вести не может - просто потому, что она научена видеть ту грань, которую перешагнуть можно только с разрешения.
Еще раз повторю: служебники - породы, в которых вероятность "полюбить и сожрать" сидит генетически, как не делай декорашку - может вылезти в любой момент. ИМХО, курс дрессировки - это вопрос ответственности хозяина собаки определенной породы. Уровень курса - тоже. Если в собаке есть задатки "охранной работы" - полный курс ИМХО обязателен, чтоб чего не вышло. Я исхожу из того, что оценить, есть ли такие задатки я не могу, потому - вперед по максимуму...

Подписываюсь под каждым словом. Более того, как показывает практика, необоснованно агрессивны как раз собаки, которых "не травили, чтобы он злым не стал"... Дрессированные собаки точно знают когдА, при каких обстоятельствах им можно и нужно "включать защиту".
Обе мои собаки служебных пород были с полным набором ОКД-ЗКС.
С теперешней мы успели походить по соревнованиям, даже имеем титул по рабочим качествам САСТ. Но добрее собаки просто не найти... Мы с ней даже прошли тестирование на пригодность к канистерапии - все плюсы.

 

[zara]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Ага, а еще добавлю, что немецкая овчарка - пастушья собака (выводилась специально для пастьбы овец в Герамании, когда там сильно развелись волки), колли - пастушья собака, кавказцы тоже, и много еще. Вообще для охраны специализированно мало пород-то выводили, они в основном перепрофилированы за ненадобностью функции пастухов. И никогда не знаешь, что там сидит в генетике. Потому лучше перебдеть. Это к вопросу про ответственность хозяев и про то, что собаки - не виноваты.

Корги моей коллеги - серьезный кобель, Устанавливать свое место под солнцем стал рано, потому попал на курс. Собака сильная и "обманчиво мелкая такая милашка". (ДА, Хела, по фото - белый с черным и с хвостом, но здоровый, блин!). Просто у Лены не первая собака, она знает, что может выйти, если во время не корректировать, держит только кобелей.

А со служебниками по профилю вообще рекомендуется периодически посещать площадку, чтобы навык не терялся и крыша не ускакала. Ну, не всем, басе вот было не надо, хотя иногда было видно - она-то бы и не против развлечься. Им это интересно тоже.

 

[Эгоистка]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Еще раз: я не спорю, что если в породе заложены охранные качества, то их надо направить в конструктивное русло. И да, в крупных овчарках они заложены. Когда НО, КО или САО пасут стадо, они его не только пасут, но и охраняют (от волков и от воров). Насчет колли - не знаю, не знаю. В том, что корги не могут нормально выполнять охранные функции, я, простите, не сомневаюсь. Ну не справится такая собака ни с волком, ни с человеком физически. Поэтому я и не верю, что в эти породы изначально заложена агрессивность, которую необходимо так вот разруливать. Если вылезает излишняя серьезность, то причина не генетическая. Там другое что-то.
Таня, а чем плох ОКД? Это тоже работа, которая развивает в собаке послушание и формирует нормальную психику.

 

[zara]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Да просто часто важно не просто послушание, важно, чтобы собака внутри себя научилась знать границу что можно, а что нельзя. если есть зубы, они могут навредить человеку. Даже если есть небольшая вероятность что это случится - стоит эту вероятность исключить. И обучить собаку не только, что такая грань есть, но и тому, что хозяин эту грань всегда контролирует. Это просто гарантия безопасности для окружающих людей. Отработка определнных ситуаций, в которых собака знает, как она должна себя вести, и не должна поступать иначе. Закрепление этого. Ну, а психика... тут в другом вопрос - такая обученная собака не держит в себе свои желания сожрать только на запрете хозяина (послушание, если уж послушание отработано до железного выполнения), такая собака принимает решение сама, но в тандеме с хозяином - всегда. ИМХО, для психики это лучше, чем полный автоматизм в послушании. А если случится, что крупная собака захочет кого-то сожрать - на одном послушании не остановишь, если этолько эта собака не превратилась уже в робота с этим послушанием... Видела я таких "роботов"... там с психикой все плохо, и у собаки, и у хозяина, который довел псину до такого состояния...

 

[Yennefer]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Насчет кусачек - моя практика показывает, что это как раз достаточно неплохая вещь, если умно поставлена. Во-первых, это дает много дополнительной информации о собаке, во-вторых, позволяет ввести ее агрессивность в определенное русло. И корги это тоже не помешает, хотя и обязательным ни в коей мере не является.

kef, здравствуйте! Конечно, заходите, буду рада!
Да, бывают ситуации, когда планируешь, прикидываешь, а потом в итоге животное является в твою жизнь само и ее захватывает. У меня так с кошками и с лошадьми.

 

[Yennefer]

Re: Записки сумасшедшей. Конча-Заспа, стр. 480. Август 2013

Писать лениво В двух словах - у нас все хорошо. Ездим, общаемся. Так что я пока просто фото покажу - у нас сейчас нереальная осень.
А вот и фото. Такой у нас сейчас лес.

Лошадь подо мной - это не Кеша, это Санта. Вчера отъездили два с лишним часа, я воспользовалась этим сказочным животным (она просто силой мысли управляется), чтобы заниматься своей посадкой на разных аллюрах. А еще вчера был ДР конюшни - 5 лет. Отметили чудесно!

 

[zara]

Re: Записки сумасшедшей. Золотая осень

Ага, и написала это в самом конце! :mrgreen: А я смотрю на фото тебя верхом и думаю: ракурс, что ли, такой - Кеша кажется меньше и кобылой - там ить совершенно девчачье лицо! Нет, думаю, ракурс такой просто...
Осень, да, не реальная... Прозрачная и разноцветная.
Хорошо выглядишь!