Заповедник гоблинов и Белки

[hip]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Из видео, конечно то, что с Климке. Всадник "в лошади", лошадь здесь полноценный атлет, с гармонично развитой мускулатурой. Разминка, работа, все по "писанию".
Последнее видео - больше шоу-работа, эффектные номера, хотя и неплохо сделанные, но никакой гимнастики у лошадей нет. Короткие испанские лошади, которые скачут так, поскольку их экстерьер это им позволяет делать. Черновой работы на этом ролике мы не видим вообще, поэтому как происходит разминка, заминка мы не можем видеть. Но скорей всего она происходит в виде всевозможных боковых движениях.

 

[Гоблинёнок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Мы наконец-то огородили плац.. :lol:
Правда двери еще нет. Но это пустяки.
Сегодня у меня наконец-то появилась возможность отпустить попугаев на свободу. :mrgreen:
Отбегала Горыныча на корде. Сняла все. Говорю - ну иди, посмотри чего как. Пошла к забору, повесить корду с кавессоном. Пришел за мной, стоит ждет. Иди, говорю, побегай сам. И пальцем показываю. И уже даже отпихиваю руками. Ага щас.
Так и не смогла. Максимум чего добилась, это что он побегал вокруг меня на небольшом круге. Останавливался по обычному жесту, как на корде. Ходил хвостиком. Пробежались рядом по стенке, через кавалетти. Он аж рысь свою притормозил, чтоб я не оставала. Опять говорю - ну иди уже сам. Отошел от меня, с видом, "чего это ты меня бросила?" Короче, отвела его домой. :lol:

А Толяна так и не отпустила.. Забыла :shock:
А все потому, что эта маленькая редиска испытывает осеннее обострение и переходный возраст одновременно. У него чешутся зубы и все другие места, он гугукает мне по любому поводу и его кипучая энергия ищет выход.

Взяла Белку, аж поседлала первый раз за две недели (или три?)
Посмотрела на его пучеглазость и решила отпустить до занятия.
Эх, жалко, что муж с фотиком выглянул только наоборот в конце занятия, пропустил все шоу. Все наши сентаво, каприоли, кувырки через голову и стойки на ушах - вот кого не надо учить, как отжигать, если появилась возможность. Мы почти год не играли так на свободе - просто негде было.

Это то, что из окна получилось.

Это просто застрелиться.. Не могу опустить колено вниз на пиаффе. И руки вперед вытягиваю :evil:

А тут вроде даже был какой-то пассажик под занавес.

 

[Lugara]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

А вы столбы в бетон, или сразу в землю (ну обработав канеш)? И чем обрабатывали?
Белко красавчег

 

[Сашок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Юля, вроде в теме-опросе было про секту в Тимашово)

Пока смотрела видео - за меня все написали) Я бы может только подписывать их не стала, для чистоты эксперимента... хотя... и без подписи бы кому надо узнали..

Из видео, конечно то, что с Климке....
Последнее видео - больше шоу-работа, эффектные номера, хотя и неплохо сделанные

мне последнее не очень понра, с "местной водокачки" - очень не понра.
Я именно красиво-не красиво могу судить) не более)

У Беран какой-то жуткий план по развитию)) в смысле - не выполнимый

Юля, про твоих коней - молчу. Это прекрасное и редкое совпадение, когда и человек хочет расти, развивать, развивать тех коней, что у него уже появились при любых обстоятельствах, и он не зашорен, и этот человек меняется, он трудолюбив и... Детскую вещь скажу, но для меня счастливая выездка - только на счастливой лошади Которая накормлена-напоена, нагуляна, социльно общается, здорова и не "заезжена".
Совсем отказаться отказаться от отрицательного подкрепления, в каких-то случая и наказания, давления, доли принуждения - кмк, не вариант. Вот где-то давно читала, что сознание собаки остается на уровне не выше 5летнего ребенка. Разрешим ребенку делать все, что он хочет и не будем его ничего "заставлять" делать? Вот ради его блага? Даже готова признать, что корысть присутствует в этом (как она присутствует в нашем желании ездить верхом) - вырастить здорового, умного, чтобы в жизни у него все было хорошо :wink:

И поздравляю с забором! Хотя его отсутствие тоже очень дисциплинирует))

ЗЫ. На последних фото - толи вальтрап такое впечатление создает,толи чего - кажется, что седло очень уж высоко лежит.

 

[Vacka]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Юль (можно на "ты"?), спасибо. Я тоже думаю, что все делала в общем и целом правильно наверно. Плюс ребенок не пугался, не терял доверия и желания общаться, не опасался и всячески проявляла любовь и радость. Но т.к. это первый жеребенок, которого я сама выращиваю, то мне в какой-то степени страшно сделать что-то не так, или упустить какой-то момент в воспитании и развитии. Если не сложно, пиши пожалуйста почаще, чем ты со своими малыми занимаешься. Нам конечно еще расти, но читать, анализировать и запоминать на будущее очень было бы здорово.
А из видео, да, третье понравилось больше всего. Я тоже сужу с позиции нравится или нет, красиво или нет.
Про 8 коней каждый день, это конечно да... По моему сложно выполнимое :shock:

Белочка прекрасен. каждый раз любуюсь вашими фотографиями и работой.

 

[Испанка]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

По видео: 1. Ну, дрюченные (это не оскорбление, я просто не знаю более точного определения) движения и перетянутый мундштук с отвалившимся задом, надеюсь, в комментариях не нуждаются?
2. Это видео я видела ранее, тут просто хочется позвать лошади ветеринара, на лицо защемление нерва или атаксия, или что еще страшное. Тут о работе просто говорить не приходится.
3. При всем моем глубочайшем уважении к Климке, если уж говорить о нравится-не нравится, то общий настрой, общее впечатление однозначно хорошее, а если уж придираться - проваливается на понижающих переходах, но демонстрирует шикарные повышающие переходы и рабочие аллюры. Местами "хочется" меньше руки от всадника. Но работа такая достаточно мягка для лошади, это видно (хотя можно мягче).
4. Да, картинка красивая и видно, что лошади прекрасно отгимнастированны, но вот в то, что работа с ними была мягкой - не верю, совсем. Как и школьные прыжки на развязках не кажутся мне мягкими в принципе. Да, легкость исполнения элементов в итоге есть, но вот каким путем?...
Для меня самой приятной все же будет работа Климке, хотя того, что вот прямо хотелось бы поставить в пример - здесь нет. Если воспринимать запись с Климке как рабочий процесс - бесспорно, все замечательно, но это разминка перед стартом, как я вижу? Или ошиблась?

 

[Magika-Deizi]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Воспитание на начальном этапе не всегда обходится без наказаний (то есть правая ветка). Но мне кажется, нужно стремиться как можно точнее и раньше его применять, чтобы как можно быстрее оказаться в левой ветке.



Цитата:

Ведь если лошадь УЖЕ прет через недоуздок и ломится через человека - значит что-то из уважения было упущено вчера. И нам уже приходится применять наказание

И т.д. .... А что такое наказание лошади? Это причинение ей боли и/или испуга. Лошади реагируют на это как животное-жертва - убежать или отбиваться, а это зубы и ноги :wink: . Зачем нужна борьба и создание себе же ненужных проблем? Зачем торопиться, наоборот нужно показать что ты "друг" и ничего плохого не сделаешь. Здесь, я полностью согласна с Сарой, что нужно (что для начала просто не разрешать лошади поворачиваться задом, а дальше дело техники).
Когда ко мне приехала поняха - она была как "маленький ёжик". Отойдёт в сторону, поднимет иголки, смотрит из далека... да я была рада, когда она начала (!) кусаться (значит оттаивает, высказывает своё мнение и проверяет нашу реакцию на это безобразие). Её никто не бил, а как перестала кусаться даже не заметили !!!

 

[Rosalinda]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

О как, тут товарищей по мигреневому несчастью-то собралось :roll: . Вот я, кстати, даже если в самом начале подобного приступа приму что-то сосудорасширяющее типа коньяка или бренди, меня накроет приступ на 9 баллов по 10-балльной шкале, потому как моя мигрень обусловлена дистонией сосудов: поверхностные не в тонусе, а внутренние - повышенно тонизированы. Короче, вариантов этой проклятой головной боли - хренова уйма, и советовать не глядя как-то неправильно, имхо :wink: . Тем не менее, одним безопасным советом поделюсь :lol: (мне помогает, на начальной стадии только): надо пить воду, много простой воды. Буквально по стакану каждые 10 минут.

Сосудистая дистония не пожизненый приговор. ИМХО, проверенно на собстенном опыте, прекрасно лечится травами. Бренди "не дружит" с кофе, так же, как сосудистая дистония. Желательно кофеварку заменить на блендер для "зелёных коктейлей" + ионизатор воды для "живой воды". Нужно убрать причины, а не периодически бороться с последствиями. (с) ... и тогда можно забыть о мигренях и про запасы ибуметина в том числе.

 

[Испанка]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Magika-Deizi, смешно читать, простите, бога ради. Я прямо даже завидую человеку, сохранившему такую степень наивности. И с лошадьми друзья и "все люди - братья"))) Понятно, что кто-то от испуга бьет всеми четырьмя, а кто-то из хамства и неуважения. И в первом случае достаточно объяснить лошади, что в этом нет нужды, а вот во втором нужно наказать. А главное, я помню, как кусаются пони - вы виртуозно уворачивались или в синяках ходили?))
Простите мне мой сарказм, товарищи, никакого злого умысла не умею))

 

[Prosperity]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Пусть меня заклюют-заплюют, но меня резануло вот дважды.

В первый раз вот это:

Мне нужна именно серетта с зубчиками. Тема создана для ее покупки или аренды. Я знаю, как она действует, и как действует такая же без зубчиков, тоже знаю. Мне нужна с зубчиками. Если вы сможете привезти в декабре, буду благодарна. В каком размере нужна предоплата? Нужна с тремя кольцами, на арабизированного РВ.

Я естественно никак на это не отреагировала, личное дело каждого, кто что и зачем хочет купить. Но вот рассуждения резанули повторно (любопытно, что никто из нас о садизме не говорил, а вот этот автор сказал):

хотелось бы обходиться в своей работе без наказаний, садистов среди нас вроде нет. Только не всегда это возможно.
(к мимолетной шпильке в мой адрес)

У меня есть на этот счет наблюдение, которым я хотела бы поделиться. Когда я впервые увидела моего Дюка в Испании, сразу обратила внимание на кровоточащую царапину на носу, осмотрела денник, не поняла, где порезался. Когда приехала второй раз смотреть его под верхом этих кровоточащих царапин было несколько и когда увидела его поседланным, наконец, поняла, откуда они. От серреты с зубчиками (обтянутыми кожей и еще сверху замотанными изолентой, прорезей я в ней потом не нашла, видимо, под давлением вылезает краешек зубчика, а так не видно). Мне было больно это видеть и больно об этом вспоминать.

 

[Испанка]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Здесь опять вопрос - у кого откуда руки. У меня сейчас есть надобность в данном средстве управления, временная, для одной лошади. Насколько оно строгое и даже жесткое - понимаю абсолютно. Если вам хочется причислить меня по этому поводу к садистам - бога ради. Несколько лет назад я была единственным "невзоровцем" на спортивной конюшне. Догадываетесь, сколько в свой адрес выслушала? Так что не расстроюсь. И в заключение: "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..." Давайте не будем об этом забывать. Я не издеваюсь, я правда человеку завидую, хоть мне и смешно.

 

[Prosperity]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

"Не расстраивайтесь, когда над Вами смеются, хуже - когда на Вами плачут".

 

[Лирик]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Цитата:
Но нельзя забывать, что любое наказание - это война со следствием. А работа на подкреплениях это работа с причиной...
По крайней мере мой личный идеал и к чему бы я хотела прийти - это отсутствие наказаний, по причине того, что нежелательное поведение уже предотвращено правильными действиями (вчера).

Это невозможно, это утопия. Потому что люди не рождаются гениями, а просто людьми. Кто-то более собранный и четко знает куда идти и что делать. Кто-то менее. Но даже если человек знает в теории, то когда начинается практика - вот тогда то и начинаются сложности. Как говорят "все красиво на бумаге, но забыли про овраги". Но учимся мы тоже к сожалению не на бумаге, а на лошадях нас окружающих, невозможно научиться на Буцефале. К сожалению.

 

[hip]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Капцунг и подобные ему приспособления действующие на нос - жесткое средство воздействия - из железа ли или веревки. Единственное, чем он хорош - позволяет оставить свежим рот у молодой лошади и позволяет легко контролировать злых слишком энергичных лошадей. Если лошадь работает на капцунге на корде, мне рассказывали, что лошадь можно уложить, дернув за корду, от боли лошадь упадет. Попробуйте сделать такое на железе. У нас на вожжах молодые лошади утаскивали галопом тренера и в обморок не падали проволочив на железе человека за собой.
Правильная заметка насчет зубчиков. Ну у нас, к сожалению, многие пишут одно, а делают другое.

 

[Prosperity]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Здесь опять вопрос - у кого откуда руки. У меня сейчас есть надобность в данном средстве управления, временная, для одной лошади.

Испанка, у меня руки после много-многолетнего перерыва дальше, чем у многих, точно дальше, чем у заездивших Дюка испанцев, но вот они ехали в два повода - трензель + серрета и коня не могли повернуть, приходилось противоположную ногу закидывать далеко назад и вверх. А Дюк в Москве идеально побежал с первого же раза на сайдпуле с мягким (хлипким) и высоко одетым переносьем. Рулился на порядок лучше. Лечим теперь свои "профессиональные болезни" после испанской заездки, голову мертво несет, ни вверх ни вниз не дает. На земле уже научился опускать без проблем, под верхом зажат как камень во всех плоскостях.

 

[Испанка]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Пользуюсь обычным немецким капцунгом давно, это который с жестким металлическим переносьем и кожанной подложкой. Никто никуда от боли не падает, хотя они сами себя зачастую им так дергают (у меня жеребец по первости с корды пытался уходить, я его не дергала, это он меня на своем на своем носу тащить пытался). Средство довольно жесткое, но позволяет вообще ни на каком этапе не иметь проблем с лошадью на корде. Включая молодого скакавшего жеребца, который вообще идею корды не очень уважал. Работаю на корде практически только на нем, на недоуздке только старших лошадей или моцион в любом возрасте. На этих же лошадях работаю на сайд-пуллах - чувствительность не снижается. Да, на железе таскают больше, чем на капцунге, правда.
А вот можно ли положить сереттой - не знаю и знать не хочу (то есть проверять не тянет).
К смешному - я дважды роняла лошадь на корде на мягком недоуздке щелчком бича (лошадь задумавшись в ногах путалась))))
Prosperity, сочувствую. Руки, они не медальками, опытом или званием определяются, а руками. Так что видимо, у вас руки более оттуда, чем у них, раз у вас конь бежит, а у них нет. А уж как испанцы работают андалузов - вообще отдельная тема, в которую я углубляться не хочу.

 

[TM]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Про испанскую работу и их критерии "красивой" демонстрации лошади можно говорить долго и матом. Хотя тут тоже есть исключения, как и в любом правиле.
Может потому и побежал хорошо на сайдпуле, что знает давление на нос от той же серреты + ты убрала прессинг от мертвой руки. Лошадь сложил 2+2 и нашел комфортное положение.

Голова и шея идут вниз и расслабляются от ноги. Говорю как владелец лебединошеих фризов.

Юля, как же ты Толяна забыла)) Поздравляю с ограждением плаца. Всегда приятно, когда прогресс по стройке есть. Я сейчас сконцентрировалась на жилом доме, а он какой-то огромный. Что до конюшни - тока дренаж пока.

 

[Magika-Deizi]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Magika-Deizi, смешно читать, простите, бога ради. Я прямо даже завидую человеку, сохранившему такую степень наивности

Вот, спасибо большущее! Давненько обо мне так никто не думал .
Но скажу вам по секрету, что я в бОльшей степени ленивая и не люблю делать ненужных вещей и тем более осложнять себе жизнь лишними проблемами. Мне просче делать "пасы руками" с дополнительными (если нужно) голосовыми командами, чем "сражаться с ветряными мельницами" :wink: .

кто-то от испуга бьет всеми четырьмя, а кто-то из хамства и неуважения. И в первом случае достаточно объяснить лошади, что в этом нет нужды, а вот во втором нужно наказать.

Что то мне подсказывает, что здесь вылезает русский менталитет. Не зря поговорка гласит "Боится - значит уважает". Или всплывает картинка - два пьяных мужика с вечным вопросом "ты меня уважаешь?" и при отрицательном ответе второй получит (извините) по морде...
Что может чувствовать лошадь когда к ней идёт человек с твёрдым намерением "заставить её себя зауважать"?
Наивно утверждать, что жеребят воспитывать легче. Это те же лошади с зубами, копытами, которые запросто могут переть через человека и при всём этом они ещё не знают что можно, а чего нельзя. Жеребец-подросток может спокойно начать мериться силой и выяснять кто в доме хозяин. Кобылки - те же бабы, только маленькие. Везде есть "подводные камни" на которых легко споткнуться.
Пока человек ищет причины своих неудач, будь то не правильная селекция, берейтор, тренер, конюх... лошадь кривая-косая.... Причин можно найти не одну сотню и "козёл отпущения" найдётся всегда :wink: . Но когда человек начнёт думать над тем, что делает он сам, в чём ошибочны или не верны были именно его действия и как можно избежать не нужных проблем (обойти их стороной, сгладить какие то углы, даже непонимания и агрессии), жизнь станет гОраздо легче и приятней, но по началу немного сложней из-за контроля над самим собой, а потом будет выходить автоматически и проблемы уйдут в небытиЁ

 

[Испанка]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Magika-Deizi, смешно читать, простите, бога ради. Я прямо даже завидую человеку, сохранившему такую степень наивности

Вот, спасибо большущее! Давненько обо мне так никто не думал .
Но скажу вам по секрету, что я в бОльшей степени ленивая и не люблю делать ненужных вещей и тем более осложнять себе жизнь лишними проблемами. Мне просче делать "пасы руками" с дополнительными (если нужно) голосовыми командами, чем "сражаться с ветряными мельницами" :wink: .

кто-то от испуга бьет всеми четырьмя, а кто-то из хамства и неуважения. И в первом случае достаточно объяснить лошади, что в этом нет нужды, а вот во втором нужно наказать.

Что то мне подсказывает, что здесь вылезает русский менталитет. Не зря поговорка гласит "Боится - значит уважает". Или всплывает картинка - два пьяных мужика с вечным вопросом "ты меня уважаешь?" и при отрицательном ответе второй получит (извините) по морде...
Что может чувствовать лошадь когда к ней идёт человек с твёрдым намерением "заставить её себя зауважать"?
Наивно утверждать, что жеребят воспитывать легче. Это те же лошади с зубами, копытами, которые запросто могут переть через человека и при всём этом они ещё не знают что можно, а чего нельзя. Жеребец-подросток может спокойно начать мериться силой и выяснять кто в доме хозяин. Кобылки - те же бабы, только маленькие. Везде есть "подводные камни" на которых легко споткнуться.
Пока человек ищет причины своих неудач, будь то не правильная селекция, берейтор, тренер, конюх... лошадь кривая-косая.... Причин можно найти не одну сотню и "козёл отпущения" найдётся всегда :wink: . Но когда человек начнёт думать над тем, что делает он сам, в чём ошибочны или не верны были именно его действия и как можно избежать не нужных проблем (обойти их стороной, сгладить какие то углы, даже непонимания и агрессии), жизнь станет гОраздо легче и приятней, но по началу немного сложней из-за контроля над самим собой, а потом будет выходить автоматически и проблемы уйдут в небытиЁ

Правильно пишите-то, только однобоко. Прописные истины в общем-то пишите. Про то, что надо работать над собой, думать, предотвращать нежелательное поведение. Только иногда ситуацию мы уже имеем и решать ее надо здесь и сейчас. Имеем, кстати, далеко не всегда по своей вине, а все же по вине конюха, предыдущего владельца, коновода, берейтора (и так бывает), арендатора. Понятно, что знал бы, где упадешь - соломки бы подстелил. Но воспитание лошади - необходимость, и не воспитанная лошадь зачастую опасна в первую очередь для себя, во-вторую - для окружающих людей и лошадей. И уговаривать "Лошадка, пожалуйста, не надо бить по мне задом" - я не буду, уж извините. Я пресеку это старым проверенным десятилетиями способом - чем-нибудь по наглой жопе (рукой, хлыстом, бичом, веревкой, что будет. Не лопатой или секцией от забора). И, как практика показала, великолепно работает и никто не становится нервным и забитым истериком, доверие никуда не девается.
А для моих лошадей махи задними ногами на меня или на хлыст - вообще жесткое табу, безусловный запрет, который не нарушается ни при каких условиях. Да, вырабатывается он жестко, зато за один-два раза на всю дальнейшую совместную жизнь. Задними ногами можно махать только на свободе или на корде в разминочной части урока. И, кстати, эти же лошади ходят за мной хвостиком по манежу, перемешаются по конно-спортивной базе на кордео и регулярно работают без железа. Чем еще похвастаться?))) Колются без недоуздка, расчищаются, седлаются и чистятся в проходе не привязанные. От хлыста в панике на потолок не запрыгивают.

 

[Prosperity]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Я пресеку это старым проверенным десятилетиями способом - чем-нибудь по наглой жопе (рукой, хлыстом, бичом, веревкой, что будет..

[/quote]
Ну вот и рецепт, а мы тут об инструментах спорим. Юля - противница розовых соплей, где же Вы, когда нам так нужна Ваша точка зрения?