Заповедник гоблинов и Белки

Мне кажется чтобы менять через жердь, надо чтобы лошадь вообще умела прыгать хотя бы одиночные невысокие препятствия. А то для нее будет двойной шок, мало того, что стремная палка, так еще и всадник пинает ногу менять. По-моему тут скорее надо ожидать, что лошадь может начать улетать.
Вообще через палку мне лично не нравится никого учить, потому что большой риск что через палку лошадь научится отставать задом. А нам надо чтобы лошадь меняла за один скачок. В этом по-моему наибольшая опасность обучения менки через палку.

У меня фризо очень долго менял только через палку. Не могу сказать, что он особо напрыган, было дело когда-то давно и недолго, но на кавалетти работал более менее часто. Но да, с задом всегда были проблемы. Не связывала это, кстати, с палкой...Но ему менки вообще давались ооочень тяжело, он только начинал подозревать менку, то сразу психовал, напрягался и лепил что попало. Хорошие одиночные менки (в нашем случае хотя бы по разу в обе стороны без отставания и креста) получались только при регулярном выездковом тренинге и после того как стали работать по классическим принципам. И да, любил разгоняться, Родриго на семинаре тоже советовал делать заезды на стену, переводить в шаг и поднимать с другой ноги долго и нудно. Потом, правда, у него вылезла проблема с ногами из-за такого интенсивного тренинга, поэтому от менок я вообще отказалась.
 
30+ грамм в день примерно получается? Это вообще не дохрена, это минимум, т.е. это норма для лошади, которая не потеет

Кать, так получается, если лошадь в упор не видит лизунец и даже не нюхает, то ей надо принудительно добавлять? Или не надо, если нет прямых показаний?

Но да, с задом всегда были проблемы. Не связывала это, кстати, с палкой
А это могло быть изначально и не связано, он просто отставал задом, но через палку это еще и закрепилось.
Это я могу хорошо себе представить. У меня Черное проблемное по менкам. Он вначале вообще никак не менял, тупо ломился и все. Мне кажется у него типично фризячьи проблемы, фризам тяжело дается собранный галоп, а потому и с менками проблема. А у Черного сложение очень похоже на фриза, только еще хуже. Поскольку я никак не могла добиться от него менок, я пробовала всё! Мне кажется, если лошадь вообще никак не меняет, надо пробовать все варианты, и палки в том числе. Но конкретно у нас палки вообще не дали эффекта. В итоге что-то начало получаться только когда я занудно стала делать простую менку через шаг на центральной при смене направления. И в какой-то момент он стал там сам уже что-то такое делать и менять ногу. Но к сожалению не за темп галопа, а через полшага шагом. И это так и закрепилось у него, причем так прочно, что он прекрасно меняет ноги по команде теперь, но через этот дурацкий недошаг.
Просто в какой-то момент я его отдала мужу ездить и забила на менки. Думаю, если бы я взялась за то, чтобы это исправлять, я бы подошла тоже классическим путем, то есть сначала улучшить качество галопа, вот реально улучшить, чтобы сократить-расширить и боковые обновить и контрпостановление и так далее. И потом что-то может и родилось бы..

Потом, правда, у него вылезла проблема с ногами из-за такого интенсивного тренинга, поэтому от менок я вообще отказалась.

А что за проблема? Колени? Это же наверное не из-за менок все же, а из-за того, что ради менок приходится делать намного больше галопа, чем обычно?

С нормальными конями у меня работает лучше всего вариант обучения менке с вольта на контр-галопе. Причем не как Пауло даже предлагает, делать галоп, потом заходить на контр и оттуда менять. А я предпочитаю сразу поднимать на вольт контргалопом, потому что в этом случае лошади негде разогнаться, она сразу поднимается более сбалансированно и на заду. При перемене направления на контр многие теряют баланс и начинают подпирать, тут менка будет совсем не в кассу. И вот с контргалопа, когда лошадь спокойна, можно вначале поменять сгибание, и если от этого баланс не потерялся, что попросить менку. Как правило они почти сразу меняют, ну хоть за полкруга точно, для них это как возможность выдохн
уть после такого напряжного действия как контргалоп с контрсгибанием. Если похвалить сразу, то это запоминается. Почему я именно вольт люблю - там негде особо разогнаться, а главное у тебя сколько хочешь времени на подготовку менки. Всякие диагонали и прямые очень быстро заканчиваются.
А следующий шаг это когда делаешь на галопе уступку от стенки к центральной, по центральной меняешь сгибание на обратное, делаешь так несколько темпов и там же просишь менку. Для них эта ситуация очень похожа на предыдущую и поэтому тоже почти сразу работает. Потом то же самое можно сделать просто по стенке, сначала поменять сгибание, опять же несколько темпов и попросить поменять. Это сразу учит лошадь тому, что смена сгибания это еще не смена ноги.
Такой способ у меня хорошо сработал с Белкой и с Горынычем, а он далеко не прост на галопе и любитель протащить. Но такая стратегия ему очень помогла не научиться носиться после менки. Иногда, когда он начинает на постановление готовиться и менять ноги, я возвращаюсь к вольту на контргалопе и заставляю его ждать команды, вот прямо хоть три круга, но только по команде чтоб менял.
С Толяном проще было, я в конце диагонали на пробу попросила ногу сменить, он и сменил. И никаких даже ухищрений не понадобилось. Но зато потом кучу времени пришлось потратить на то, чтобы он не отставал задом, с этим пришлось работать и до сих пор работаем.

Кстати Пауло говорит, что он учит менкам через смену с галопа на контргалоп по вольту или по стенке.:eek: Для меня это за гранью понимания реального, я так не то что не могу, мне на готовой то лошади это сложно делать.
 
Последнее редактирование:
Кать, так получается, если лошадь в упор не видит лизунец и даже не нюхает, то ей надо принудительно добавлять? Или не надо, если нет прямых показаний?
Юль, вот я бы ответила однозначное "Да, добавлять", если бы моя собственная Белка ела соль! :) А у нее бывает прям годами, что она к лизунцу не притрагивается, равно как и к соли россыпью (встречала такой совет, что обычная рассыпчатая соль в некоторых случаях лошадям больше нравится). Больше того, когда пыталась добавлять соль в еду - она и еду ела со слезами на глазах (это если грамм 10 добавить, а если 30 грамм - то могла и вообще отказаться)! При этом она активно потеет на работе!

Единственно, что у меня получалось - это добавить соль в воду, но это надо, чтобы был второй источник с чистой водой, к тому же требовало ежедневного присутствия, т.к. конюхов этим заморачивать было проблемно. Потом я сделала анализ сена и обнаружила, что там, вопреки ожиданиям, 1 грамм натрия на кг. При потреблении 15 кг сена в сутки, да и даже 12, минимальную потребность в соли это покрывало (хлор в сене в достаточных количествах присутствует). Плюс я спросила у американского вета и диетолога, она ответила, что в очень редких случаях у лошадей встречается какой-то супер-эффективный механизм расходования и вывода натрия. Это можно проверить, если сравнить соотношения натрия и креатинина в крови и в моче, но я не знаю норм. В общем, я ей повесила лизунец и плюнула :) На новой конюшне она периодически его даже лижет :) Летом во всяком случае :))

Поэтому скажу так: вреда лишние 30 гр соли в день не принесут, если с почками все в порядке (токсичная доза что-то около 600 грамм). Но прям критично количество соли становится, если есть хоть какие-то признаки обезвоживания. Даже не обязательно тест на защип (он работает, когда обезвоживание уже довольно сильное), а просто суховатые какашки, к примеру. Или даже когда лошадь на работе быстрее устает или хуже восстанавливается. Вот тогда да, я бы посоветовала считать соль и добавлять нехватающее!

УПД: спасибо про рассказ о контргалопе и менках! Бе актуально :) Она как раз из тех, кто носится, если с вольта на галопе уходить восьмеркой на контр. А если сразу на вольту в контргалоп поднимать, то да, спокойнее бежит. Правда, если на этом вольту просить сменить ногу, то потом контргалоп плохо держит, все время менку предлагает. Нуачо - хвалили же! И удобней :)) Попробую с постановлениями повнимательнее поработать!
 
А что за проблема? Колени? Это же наверное не из-за менок все же, а из-за того, что ради менок приходится делать намного больше галопа, чем обычно?
Нет, тьху 3 раза, нас к 14 годам пока еще типично фризячьи проблемы обходили стороной, но есть мягковатые бабки на передах. Экстерьерный нюанс, вообще ничего критичного, но с возрастом дал о себе знать. Получалось, что при регулярных интенсивных выездковых нагрузках периодически мог аритмить и иногда хромать. И да, особенно после больших блоков галопа. Как показала практика, даже 13-15 км активного движения рысью и галопа в полях, но в основном по прямым, ему идут нормально, а если грузить выездкой - уже все, 99% вероятность, что аритмия вылезет.
Галоп у него довольно неплохой, кстати, был. Менки да, психовал на них сильно. Не знаю уже и почему, не я учила, может негативные ассоциации какие-то закрепились. Собранный галоп на пике формы был хороший, сокращался на рабочие пируэты даже, боковые хорошо делал, серпантины с менкой через один темп шага легко. Галоп с места и т.д. То есть в принципе как для фриза с галопом все было ок, если бы не хренотень эта с ногами.
 
токсичная доза что-то около 600 грамм
Я в итоге кстати с серым какашкой мелким активно выясняла этот вопрос. Больше 200 в день уже советуют убирать из доступа. (А я со 150 напряглась уже сильно, но ттт 150 быстро превратилось в 100 и даже еще меньше).
 
Короче вывод такой, что теоретически можно чутка подкидывать соли коням раз в день, чтоб уж точно не было нехватки, особенно если лизунец висит нетронутый.
Мои сейчас так обросли очень резко и это при том, что они в попонах. Видимо все равно смена погоды влияет, если лошадь всегда на улице. И теперь им довольно ощутимо жарко на занятиях, потому что на улице-то отнюдь не -20. В итоге потеют иногда даже больше, чем летом.
Хуже всего у меня Горыныч обрастает, ну просто мамонт. Я вообще не понимаю почему и зачем ему это надо. Еще холодов-то не было. Он и раньше так обрастал, но я думала что у него адаптация после Португалии. Но уж сколько лет прошло, а он все также. На его фоне Толян просто лысый.
Я его постоянно пичкаю льняным маслом, льняное семя ему мелю каждый день, но как его организм заставить не обрастать так сильно - не знаю...

Получалось, что при регулярных интенсивных выездковых нагрузках периодически мог аритмить и иногда хромать.
Ничего себе, а какой диагноз то? Мягкие бабки это же еще не повод хромать.

Галоп у него довольно неплохой, кстати, был.
Жалко, фризы с хорошим галопом это редкость. :(Вернее галоп то у них эффектный, а вот хороший в плане верхом работать и собираться - это не каждый фриз может. Может его форсировали на менки черезмерно? Лошади часто заводятся от менок просто потому, что их так научили, с разгона, через потерю баланса. Да еще и ноги могли от этого пострадать, а дальше уже просто последствия.
 
Короче вывод такой, что теоретически можно чутка подкидывать соли коням раз в день, чтоб уж точно не было нехватки, особенно если лизунец висит нетронутый.
Думаю, да. Тем более, они ж с тобой живут, ты можешь наблюдать за реакцией.

Я его постоянно пичкаю льняным маслом, льняное семя ему мелю каждый день, но как его организм заставить не обрастать так сильно - не знаю...
Кмк, это не связанные вещи... Омега-кислоты, скорее, связаны с качеством шерсти, а не с ее длиной :)) Холодно ему :))
 
Ничего себе, а какой диагноз то? Мягкие бабки это же еще не повод хромать.
А нет его, диагноза ) Врач развел руками, сказал у фризов часто такое наблюдает (но чаще на задних ногах), на момент осмотра никаких острых процессов и прочего у него не было, как и хромоты. Просто смотреть по лошади и не перегружать, ездить можно, нагрузки нести можно. Все индивидуально, в общем. Я заметила, что вылазит аритмия только если регулярно грузить собранным галопом и всем вытекающим, если делать 1-2 выездковых дня в неделю, то вроде и без последствий. С другой стороны, был у нас недельный интенсив с Родриго два года назад, 6 дней отработал с одним выходным без намека на аритмию, хотя было много галопа, с менками, траверсами и прочим.

Жалко, фризы с хорошим галопом это редкость. :(Вернее галоп то у них эффектный, а вот хороший в плане верхом работать и собираться - это не каждый фриз может. Может его форсировали на менки черезмерно? Лошади часто заводятся от менок просто потому, что их так научили, с разгона, через потерю баланса. Да еще и ноги могли от этого пострадать, а дальше уже просто последствия.
Честно говоря, не помню даже что бы мы прям сильно именно менками заморачивались ) Но у него в молодости был период работы по ужасном грунту, я тогда была молодая-глупая, не понимала, что фризу на вязком грунте делать особо нечего, мне кажется еще оттуда ноги растут, потому что тогда появились первые случаи хромоты, но наши веты мне точного диагноза тоже не давали. Пошагали месяц, водой пополивали и прошло. Раз-два в год могло повторится, могло не повторится. Последний раз было аж весной 2014, но там захромал четко после того как оступился на неровном грунте (плац хороший был в процессе, занимались в леваде). Маленький случай аритмии (буквально 1-2 дня) вылез еще спустя год как раз после месяца активного выездкового тренинга, с кучей собранного галопа.
 
Омега-кислоты, скорее, связаны с качеством шерсти, а не с ее длиной :)) Холодно ему :)

Ну это понятно, что напрямую не связано. Скорей уж это для того, чтобы эта дурацкая линька хоть не отжирала ресурсы организма. Но с другой стороны, не, я понимаю, что обрастают, потому что холодно, но КАК?? Как эта маленькая португальская сволочь может замерзнуть, если она жрет сена постоянно, и всегда одет по погоде? Иногда у меня ощущение, что эта гадкая лошадь просто по жизни всем недовольна. :mad:

С другой стороны, был у нас недельный интенсив с Родриго два года назад, 6 дней отработал с одним выходным без намека на аритмию, хотя было много галопа, с менками, траверсами и прочим.
Да, вот сложно без диагноза, не знаешь, где соломку стелить...
Может еще дело в качестве собранного галопа? По идее собранный галоп должен бы разгружать перед, а не загружать его. И с Родриго удалось именно в таком ключе работать? Хотя это конечно только гадать..

Честно говоря, не помню даже что бы мы прям сильно именно менками заморачивались
Не знаю уже и почему, не я учила, может негативные ассоциации какие-то закрепились
Я так поняла, что это еще до вас было?
 
Не заморачивайся оброслостью. У меня два родных брата, живут на соседних пастбищах без попон, а обрастают совершенно по разному: один вечно пушистый как медведь, другой на грани лысый. И лысый не мерзнет. Упитанность у обоих правда разная тк тот который лысый - сангвиник и постоянно бегает, а пушистый - флегма и мееедлееееннно хооооодит. Индивидуальная особенность, ничего не поделаешь.
 
Может еще дело в качестве собранного галопа? По идее собранный галоп должен бы разгружать перед, а не загружать его. И с Родриго удалось именно в таком ключе работать? Хотя это конечно только гадать..
С Родриго конкретно в тот раз был трэш полный с галопом ) Он требовал очень много траверсов, мы дома не делали их сто лет именно на галопе + за месяц до семинара у меня вылезла проблема со здоровьем и кони пару недель не работались, если не больше. Получалась порнография, на самом деле ) т.е. по идее как раз при таких нагрузках должна была вылезти проблема, но не вылезла. Парадокс.
Хотя после четырехдневного семинара с Родриго, когда 2 дня ездил он, два дня я (1 и последний), то по приезду домой на следующий день он захромал. Ветеринар сказал, что от непривычной нагрузки. И прошло само тоже через пару дней. Но его действительно Родриго сильно грузил, дома мы обычно намного мягче работаем.

Я так поняла, что это еще до вас было?
Нет, он у меня с 4 лет, и мой берейтор занималась с ним менками, но мы всегда как-то относились к этому легко, из серии это же фриз, слава богу, что у него вообще галоп позволяет хоть как-то с ним работать ) Это было уже довольно давно, я просто банально присутствовала не на всех тренировках, но жести у нас никогда не было. С Родриго на семинаре под конец менял достаточно неплохо, это когда он предложил метод с заездами на стенку. Но все равно ему всегда менки давались достаточно тяжело, и физически, и морально, а так как у меня и молодые кони есть, и второй фриз менял всегда намного спокойнее и четче, да еще добавить сюда мягкие бабки, в общем от Каспара я решила просто отстать с менками.
 
Творчество...


0yeCjFA86YA.jpg
 
Я встречала что кукуруза как-то там влияет на оброслость(интересно как?), вариант с цельным/дробленым и прочим отбросили, взяла экструзию. Жрут.. ну пока оброслость наверное меньше чем в прошлые года, ну дак еще не вечер зима, самой интересно как оно будет. Обрастают у меня 3 коня одинаково плюс минус, старший чуть меньше-глаже младшего(этот как плюшевая игрушка), кобыла тоже примерно на равне с ними. Но я пока не одевала попоны, у нас околонулевые прыжки. Стоят на улке много, по домикам не разбегаются, даже в снего дождь умудрились простоять на улице мокрые как тюлени:mad:(до шкуры не промокли).
 
Кстати по поводу оброслости. У меня лузитана тоже обрастает как медведь, я думала из-за кастрации. Второй лузо у нас жеребец, он обрастает в разы меньше. Фризы тоже по-разному. Жеребцы всегда обрастали меньше, мерин мой как исландская лошадь выглядит зимой ) Прошлой осенью кастрировала жеребца фриза, он по-прежнему обрастает меньше. В общем, закономерности совсем не вижу. Гуляют все по полдня - до темноты плюс-минус, попоны надеваю только флисовые на полчаса-час после работы.
 
Может не кукуруза а дикое в ней число калорий? Вот жир точно влияет! Который на лошади. Чем толще входит в морозы тем меньше обрастает (ну для себя, если сравнивать с собой же) - у меня для всех так. А кукуруза как раз хорошо помогает толстеть то, если с ЖКТ все ок.
 
Он требовал очень много траверсов, мы дома не делали их сто лет именно на галопе
А он траверсы от вас хотел потому что увидел, что это слабое место? Или это была часть подготовки к менкам?

С Родриго на семинаре под конец менял достаточно неплохо, это когда он предложил метод с заездами на стенку.
Эх вот жалко конечно, что из-за какой-то не совсем даже понятной проблемы по здоровью, с конем нельзя делать то, что он в перспективе бы смог по физике. :(

Не заморачивайся оброслостью.
Дык сложно не заморачиваться, когда лошадь в -5 потеет под седлом от легкой нагрузки :(
А сушить то негде, получается ему после работы надо в деннике под попоной сохнуть часа 3. Плюс чистка усложняется. Плюс весенняя линька - это вообще полный трэш. А с учетом моей аллергии на лошадиную перхоть и шерсть (которая без перхоти не существует), то хочется как-то минимизировать это дело..
К тому же когда у меня лет 8 назад старшие гуляли без попон, Гоблин так обрастал, что ему даже шагом было жарко ходить по зиме. А рысь и галоп приводили к жуткой одышке и очень долгому восстановлению. Я даже испугалась, что у него проблемы с сердцем, настолько это плохо выглядела. Но потом я его тупо побрила и все проблемы с "сердцем" исчезли. Это был явный перегрев. Именно с тех пор я и стала его одевать.

Я встречала что кукуруза как-то там влияет на оброслость
Может не кукуруза а дикое в ней число калорий?
Да, у меня тоже мысль про калорийность питания. Она действительно влияет, кмк. Во-первых как дополнение к сену, потому что сена лошадь может вхомячить определенный максимум, дальше которого либо просто не сожрет, либо сожрет, но оно не усвоится. А кукуруза в ощутимом количестве это явный такой доброс каллорий в рацион, которые ввиде сена лошадь уже не в состоянии съесть.

Кстати по поводу оброслости. У меня лузитана тоже обрастает как медведь, я думала из-за кастрации. Второй лузо у нас жеребец, он обрастает в разы меньше.

А у меня все жеребцы, а тем не менее Толян прочно удерживает лидерство по лысости, но он и самый толстый из всех.
Вообще у меня всегда самым лысым был Белка, он вообще по ощущениям не обрастал, а его весенняя линька традиционно занимает один день. Типа вот вчера он был чуть чуть меховушкой, а сегодня он уже совершенно лысый, и его даже никто не чистил. Но в этом году у меня Белко слегка распушилось, почему-то я упорно подозреваю, что это на фоне его долгого недавнего отпуска и отсутствия нагрузок. И как следствия - сильно урезанных концентратов. И это при том, что он растолстел.
Даже Черное не такое лохматое как Горыныч. :( А этот португальский принц жрет больше всех концентратов. И меньше всех сена, потому что маленькая засранка не желает его есть больше! И он всегда одет. И обрастает и потеет как грузчик. А еще у него любимая игра - насрать себе в поилку и встречать рассвет с оскорбленным лицом. А еще игра - прежде чем подойти в леваде к человеку, сначала нужно повернуться к нему кормой и демонстративно помахивая хвостом уйти в горизонт. Если человек поведет себя грамотно, то есть спокойно начнет окружать с флангов, избегая прямого преследования, то он так и быть остановится и подождет. И может быть позволит себя взять. Это единственная лошадь, которая на данный момент способна выбесить Черное Тело. Даже Белка уже не может выбесить его. Горыныч же раздражает Гоблина одним своим видом и присутствием, причем так, что тот в него швыряется со зверским оскалом прямо при людях. :eek: Все-таки они владеют телепатией, я уверена, и он ему постоянно бубнит напрямую в голову что-то оскорбительное.
Интересно, он знает, как я тут на него ябедничаю? :rolleyes:

Вот есть такие люди, которые все делают наперекор здравому смыслу и логике, лишь бы не как все, лишь бы в мэйнстрим не засосало. Вот и Горыныч тоже по этому принципу живет.. o_O
 
С калориями наверное да, соглашусь. Но не скажу что они прям жрут-жрут, вчера взвесила, вышло 1,2 кг в день зерновых, кукурузы там грамм 350 всего. Сверху этого отруби 350 гр и втм грамм 500. Т.е. значительно меньше чем иногда по нормам мюслей. Но то что стали отлипать от сена и демонстративно не жрут солому это да, хотя раньше могли мести не разбирая броду.

Вот по идее у твоих то мышечной работы вполне себе прилично, мои пока стоят как пни. Вчера порысили минут по 30 на корде согрелись, но не вспотели. Посмотрим как оно в зиму пойдет... самой очень интересно.

2 самых лысых знакомых мне коня это австриец жеребец и кобыла будеха. Мои наверное даже летом шерстянее чем они зимой.

А ты не бреешь их в линьку? Если уж прям такая реакция то может немного подвинуть желания природы, дабы самой ничего не склеить. У меня знакомые и в своих домах бреют и под попону. Это я сейчас про линьку, когда уже около ноль и солнце, когда не обещают уже морозов.

У меня был период когда я за конями все вылизывала, чуть ли не на лету какашки ловила.. дак они вообще даже не думали об этом всем тленном. Зато когда заколебалась и придя утром кормить увидела кучу в кормовом углу(едят на полу, на резине)... высыпала ему завтрак в кучу и пожелала приятного аппетита. Морщился выгрызал неугвазданные кусочки, вздыхал.... но больше так не делал. Каждый так один раз позавтракал и вопрос оказался закрыт. С водой конечно сложно, но моим и неудобно будет туда навалить, ну и в голову пока не приходило.
 
Последнее редактирование:
А еще у него любимая игра - насрать себе в поилку и встречать рассвет с оскорбленным лицом.

лишь бы в мэйнстрим не засосало

:D нимогу эти эпитеты равнодушно читать. Это ж просто что-то.
 
Сверху